朱啟臻
邵興江
又是一年開學季，又度過一個教師節，但這次的開學季與教師節，卻因為一個全新的時代背景而顯得并不尋常。“共同富裕”，是近期被全民熱議的高頻詞，其熱度也同樣傳導到了廣大鄉村。那么，在當下這個鄉村振興規劃逐漸推進、共同富裕成為普遍愿景的時代，教育，作為人才儲備、社會發展乃至現代化實現的基礎，該如何在鄉村重新發揮應有的作用？“共同富裕”愿景下，該如何破解鄉村教育的多年痛點、難點？為此，新京報記者對話中國農業大學教授朱啟臻、浙江大學教育領導與政策研究所副所長邵興江，共論鄉村教育在新時代下的脫困途徑。
朱啟臻：鄉村教育要回歸鄉村本質
“無教育則無人才，無人才則振興難，鄉村的衰敗則難以真正扭轉。”教師節來臨之際，中國農業大學教授朱啟臻在接受新京報采訪時表示，過去數十年，鄉村教育的本質其實是在不斷培養遠離鄉村的人才，也就加劇了鄉村人才的流失。在未來共同富裕的實現中，鄉村教育應該回歸到本質，專注為鄉村的發展培育更多的人才。
新京報：實現共同富裕愿景的時代，鄉村教育承擔著什么功能？
朱啟臻：沒有教育就沒有人才，沒有人才也就談不上高質量發展。鄉村教育亦是，教育跟不上，發展就很難實現，甚至可能進一步衰敗。
新京報：為何很多提升教育質量的方法，沒有起到預計的作用？
朱啟臻：過去十多年的實踐中，我們發現，很多鄉村學校平房變成了樓房，走讀變成了寄宿，或者有了運動場，有了各種器材。但師資還是那些師資，甚至變得更少，教育的理念、手法也仍舊沒有跟上。也就是說，學生們并沒有因此得到更高質量的教育。反而因為要寄宿，或者離家很遠，帶來了鄉村陪讀等問題，加劇了空心化現象。也就是說，鄉村教育并沒有成為鄉村發展的助力，反而加劇了鄉村人才、資金等向城市流動，十多年的撤點并校，鄉村并沒有真正得到什么好處。
新京報：城鄉教育質量水平差距客觀存在，怎樣才能培育足夠的人才呢？
朱啟臻：提升鄉村教育水平，首先要明白提升的目的是什么？過去常說，城鄉教育差距大，要均衡教育水平，但怎樣均衡呢？如果讓鄉村學校和城市學校一樣，讓孩子擠獨木橋，培養更多進入985、211大學的學生，鄉村的教育水平當然差很多。如果轉換觀念，讓鄉村教育培養更多可以助力鄉村振興的人才，我們的鄉村教育水平足夠嗎？事實上，也不夠。甚至更加不夠，因為過去的鄉村教育，是要把學生培養成城里人，而不是培養成鄉村人才，從這方面來說，鄉村教育在幫助學生認知鄉土、訓練技能等方面，都遠遠不夠。過去乃至當前的鄉村教育政策，都是在把鄉村的孩子培養成適合城市的人才，不鼓勵人留在鄉村，這一點是當前亟待轉變的。
新京報：轉變觀念之后，怎樣才能讓人真正留在鄉村，而不是都希望進入城市呢？
朱啟臻：讓鄉村對年輕人有吸引力，這是最難的事情，但也是最關鍵的事情，這不僅僅是教育的事，更是一個系統化改革，困難重重。其中，最核心的，還是真正把農業變成有吸引力的產業，把農民變成受尊重的職業。對年輕人來說，假如在鄉村可以有一份體面的工作，有可觀的收入，有良好的保障，他們自然就會選擇留在鄉村，甚至吸引城市的年輕人進入鄉村。這是有實現的條件的，現在的種地，不再是面朝黃土背朝天，機械化耕作使得農民擺脫了沉重的體力勞動，這也是下一步改革的基礎。
邵興江：城鄉教育要過渡到優質均衡
城鄉教育均衡，在共同富裕的語境下，浙江大學教育領導與政策研究所副所長邵興江向新京報記者指出，應該是一個從“基本均衡”到“優質均衡”持續演進的過程。同時，政府是義務教育的責任主體，在鄉村教育的發展中，要更多體現政府責任。共同富裕被熱議的當下，邵興江建議，我國未來應在三個方面加大鄉村教育的投入力量，分別是硬件標準統一、師資力量配置統一、公共經費投入統一。
新京報：多年以來，城鄉教育差距一直備受關注，作為研究者，你認為當前的差距還有多大？
邵興江：我國此前有一個義務教育基本均衡的評估，目前全國2800多個縣中，超過九成的縣通過了評估，這也說明，20年來的各種政策確實發揮了作用，大面積地提高了教育均衡水平。但，我國在義務教育基本均衡的基礎上，又提出了優質教育均衡，但真正能通過優質教育均衡評估的縣，還非常少。
新京報：教育均衡效果仍不理想的原因是什么？
邵興江：原因有很多。首先，城鄉二元結構下，城市教育政府辦，鄉村教育農民辦的模式持續了很多年，兩者投入資源的能力有巨大差別。其次，和城市相比，鄉村資源存在天然的拮據，老師學生更多集中在城市。其三，許多中小城市與縣城中，土地財政占據比例很高，政府為帶動土地銷售，吸引農民進城買房，實施了很多政策，但地賣了，房子蓋起來了，學校沒建，農村居民進城買房，必然會帶著孩子進入城市學校，這就造成了城市學校擁擠、鄉村學校萎縮的現狀，鄉村學校小班化已經成為普遍現象。其四，過去建設重點學校，基本上都建在城市，也會導致教育的不均衡。
新京報：怎么才能實現真正的優質教育均衡？
邵興江：過去數十年，發展的觀念是效率優先、兼顧公平。資源配置到學生更多、學生素質更好的城市學校，顯然是更有效率的做法。但義務教育，是一種社會保障，是需要公平配置社會資源的。好在我們國家的發展理念近來也在改變，從效率優先、兼顧公平，轉為公平優先、兼顧效率，這也是鄉村教育發展的契機。
新京報：在推動共同富裕的時代，發展鄉村教育方面你有什么具體建議？
邵興江：城鄉生活水平沒有明顯的差別，是共同富裕的基礎。政府是義務教育的責任主體，在鄉村教育的發展中，要更多體現政府的責任，要在鄉村投入更多的資源。具體而言，我認為未來有三個方面需要加大投入力量。首先是硬件標準的統一，當前，我們國家已經不再提倡推行重點學校策略，但城鄉之間的硬件投入差距還很大，在未來，至少在各種硬件上，要實現城鄉學校的統一。這個硬件不僅是教學樓，更包括各種教學設施。第二，師資力量的配置要統一，目前我國規定的師生比，城鄉還有差距，未來需要統一，同時，還要考慮到農村普遍小班化的現象，使得鄉村學校真正配備足夠的教師，而不僅僅是數字上的達標。第三，公共經費的投入要統一，當前城鄉學校獲得的公共經費還有很大的差距，而在未來教育公平、教育均衡的情況下，必然要求公共經費的公平和統一，這也是未來實現共同富裕的需求和基礎。如果鄉村學校的公共經費依然比城市少，老師的待遇依然比城市低，學生和老師都想往城市跑，共同富裕又從何談起呢？
新京報記者 周懷宗
本版圖片/受訪者供圖
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