2022年4月20日，博鰲亞洲論壇2022年年會在中國海南博鰲舉行，主題為“疫情與世界：共促全球發展，構建共同未來”。年會期間，在《建立綠色氫能的供需關系》上與會嘉賓深刻討論了綠色氫能產業現狀如何、到底能給經濟和產業帶來什么樣的機會和可持續的發展。
中國華能集團有限公司總經理鄧建玲表示，能源革命伴隨著經濟結構的轉型，在全世界都受到高度的重視，綠氫產業是非常有前景的產業，將給未來經濟轉型和發展帶來巨大的商業機會。在中國可能有3萬億的產值等待挖掘和開拓，綠氫產業的發展不僅從便捷生產、運輸儲存、商業開發利用到今后的液氫產品實現，都會為投資發展零碳、低碳能源帶來巨大的機會。
北京綠色交易所董事長王乃祥指出，這一市場未來將發展成為萬億大市場，但目前氫能產業遇到了一些瓶頸，就是需要突破投融資瓶頸。綠色交易所將通過兩方面來推動產業發展：第一是做好綠色能源、綠色資產的公共服務平臺，第二是要打造綠色金融的基礎設施。
以下為分論壇《建立綠色氫能的供需關系》文字實錄：
主持人-田薇：各位朋友，大家下午好。歡迎大家來到2022博鰲亞洲論壇今天下午的分論壇，今天討論的話題真是非常重要，也是一個綠色的話題，就是關于“建立綠色氫能的供需關系”。
在這里非常榮幸地跟大家介紹在線上和到場的各位嘉賓，他們是：
博鰲亞洲論壇機構理事、FMG集團董事長 安德魯·福瑞斯特
蒂森克虜伯集團首席執行官 瑪蒂娜·默茨
中國華能集團有限公司總經理 鄧建玲
北京綠色交易所董事長 王乃祥
遠景科技集團首席執行官 張雷
非常感謝。
在今天開始正式的討論之前，請允許我和大家簡單分享一下今天到底要討論什么樣的話題，大家聽這個名字是“綠色”、“氫能”，好像很高深，這到底是什么話題呢？怎么和大家的生活緊密聯系起來呢？我簡單說幾句吧。
大家知道中國有“2030”、“2060”的計劃，“聯合國2030”有若干可持續發展目標，其中“綠色能源”就是重要的組成部分。雖然世界上都在想有怎么樣高價低價和可持續發展的綠色能源，但是最近有疫情、地緣政治和戰爭出現，造成了新的能源危機，或者是可能的能源危機。大家在想，目前的情況下，我們怎么討論綠色？特別是怎么討論“綠色氫能”？綠色的氫能到底能給我們帶來什么樣的機會和可持續的發展？這就是我們今天要討論的關鍵問題了。
現在有請嘉賓做開幕致辭，有請：博鰲亞洲論壇機構理事、FMG集團董事長 安德魯·福瑞斯特，有請安德魯先生。
安德魯·福瑞斯特：田薇女士好，大家下午好，很高興能再次見到我的朋友，盡管因為疫情不能面對面見面，但這也是一個很好的溝通機會。我知道我的朋友都參與綠色革命的事業、綠色能源發展的事業，我想感謝博鰲亞洲論壇能夠給我們大家建設一個這樣的平臺，我想這個話題對大家來說都非常的重要，疫情依然在蔓延，但我們在能源方面也出現了一些危機和問題，但我們有機會，比如說“再生能源”等都能給我們帶來機會，能解決能源危機的問題，氫能做很多傳統能源做的事情，這也是確保我們的子孫后代有更好的未來，不管是在中東、中亞和俄羅斯，不管在哪里，能源都是很重要的話題。我想跟朋友擁抱一下，在這樣一個大背景下。
能源轉型是一個非常重要的推動力，能幫助我們解決世界上的問題，我們都需要能源，中國和澳大利亞都是如此，我們也可以制定相關的綠色發展能源政策，為此作出自己的貢獻。我們都理解在世界上有更多關于綠色發展的項目，希望能夠在這方面能加強合作，希望能夠以更加純凈的方式來使用這些能源，在全世界推動這項事業。我們希望能夠通過一些合作計劃推動這些項目，能夠實現更多的綠色的發展，能夠保護我們的星球和家園。希望我們的地球是沒有污染的家園，這就需要我們的合作，這也是這一次討論的重點內容。它能夠促進經濟的可持續性，以及能夠給所有的人帶來機會，對于在座的所有參與者來說，這都是一個相關話題。
一個國家的能源消耗或者是在能源方面的政策會影響到世界其他國家，我覺得我們應該加強合作，希望能夠有一個可持續和帶來盈利的未來，讓所有人都受益。讓我們的公司、讓我們每一個人都能享受綠色能源，包括采礦業、電力行業等，所有傳統行業都能實現零排放的清潔發展。
主持人-田薇：謝謝安德魯先生，非常感謝您的開幕致辭，您分享了合作的必要性，氫發展，尤其是綠氫發展的重要性。剛剛講了為什么綠色氫能這么重要，還要合作和伙伴，這兩個話題都是我們想深挖的。全球20多個國家把氫能作為重要的能源，與此同時，中國也把氫能作為國家重要能源之一，這是重要的一步，而且中國的氫能已經起步，另外，也有很好的規劃，比如說到2025年，如果我沒有記錯的話，整個產業鏈將達到9600億，是一個非常大的數字，特別請教鄧總，從您和貴司的角度，怎么思考綠氫能？
鄧建玲：謝謝主持人。當今世界，能源革命伴隨著經濟結構的轉型，在全世界都受到高度的重視，而我們總書記提出來的“能源四個革命”、“一個合作”到“雙碳”目標的實現，最終構建以新能源發展為格局的新型電力系統，都依賴于怎么樣在實現路徑、實現方式、實現條件的集成，包括綠氫產業園的發展，給我們帶來巨大的合作和商業機會，華能作為中國能源行業的一面旗幟，我們在推進能源革命的過程當中深入思考如何將電和綠氫構建“綠氫產業園”的方式，以此實現這樣一種路徑。我們覺得綠氫產業是非常有前景的產業，將給我們未來經濟轉型和發展帶來巨大的商業機會。
在中國可能有3萬億的產值等待我們挖掘和開拓，我們綠氫產業的發展不僅從便捷生產、運輸儲存、商業開發利用到今后的液氫產品實現，都會為我們投資發展零碳、低碳能源帶來巨大的機會。華能作為中國能源行業的旗艦企業，將在實現這樣的路徑當中作出自己應有的貢獻，謝謝大家。
主持人-田薇：謝謝鄧總，剛剛說到3萬億，讓大家印象深刻。看來這里面有很多的文章可作。說到作文章，特別想問一下王乃祥先生，您所供職的機構肯定是幫助我們走下一步，不僅僅是綠色能源如何產生，而是綠色能源和金融融合結合，怎么樣能讓大家覺得這件事是有理想、有志向的人應該做的，還有真正的利益，還能讓大家走得更好和更遠。我想請教王先生，怎么看待國家整體有關氫發展的戰略，在這個過程當中，金融發展如何配合？有請王總。
王乃祥：謝謝主持人，首先感謝安德魯先生特意請我過來，感謝霍先生給我這樣一個機會。參加今天分論壇的領導們都是國際國內的綠色能源引領者，我們作為交易所就是解決供需關系的橋梁和紐帶，今天的主題是“建立綠色氫能的供需關系”。
主持人-田薇：我看到王總臉上的微笑了，覺得是來得正合適。
王乃祥：來得正合適。綠色交易所在這里簡單說一下，剛來到綠色交易所1個多月，不到1個半月的時間，我原來在北京金融資產交易所做董事長，我作為核心創始人之一，經過了12年的發展，現在發展成為年交易額達到10萬億元人民幣，應該說是可喜可賀的場景。現在產權交易所大股東和北京市政府希望我到綠色交易所來，和團隊共同推動這個事情，我也感到很榮幸。今后我們綠色交易所就要做什么呢？做好綠色能源、綠色資產的公共服務平臺，這是第一點；第二點，要打造綠色金融的基礎設施，剛剛主持人問到氫的問題，我應該說是外行，但我最近在不斷的補課，從市場的角度來說，剛剛大家都談了自己的角度，我看到目前氫能產業遇到了一些瓶頸，這是我從市場的角度來看的。首先，我覺得氫能對實現“雙碳”目標、實現“碳中和”目標的意義重大。
我用一組數據說一下，根據國際氫能源委員會預測，在實現凈零排放的情景下，2050年氫能在全球能源消費結構當中所占的比重將要達到22%。累計可以實現碳排放量800億噸二氧化碳當量，占到全球實現巴黎協定1.5攝氏度減排情景所需要4200億噸減排量的11%。可見，氫能源在這里多么重要。我在這里說說它的重要性。
我們目前遇到的情境是什么呢？這跟我的專業金融有關系，那就是需要突破投融資瓶頸。我們還用一組數據說明，就是國際氫能委員會預測，要實現凈零排放目標，氫能全產業鏈到2030年就需要有7000億美元的直接投資，這就包括制氫3千億美元、運輸分配2千億，氫能末端利用2千億美元，我覺得未來這個市場非常大，一定成為萬億級的大市場，因此，作為我們金融基礎設施做好金融產品的創新來服務實體經濟打下了基礎，充滿了信心，謝謝。
主持人-田薇：這些數據非常重要，也確認了鄧總說的3萬億，這是我們自己國家，在全來還有更大的體量。張雷總聽到這里也非常的開心，因為這也是你在做的事情，就是怎么通過基金、通過金融的角度，來更好地支持相關的技術發展、支持產業的發展。我想請您也分享一下，您認為綠色氫能真正具有的意義。剛剛幾位都提到了全球的目標，提到了國內的計劃，那從企業的角度如何看待？有請。
張雷：剛剛講到氫能，我想它的意義、重要性不言而喻，我們稱之為“新石油”，它是新的石油和新的天然氣。可再生能源成本的迅速下降，還有電解氫技術既靈活消納了可再生能源，同時又非常高效低耗的生產了綠氫，所以說氫能大規模應用已經開始。
去年格拉斯氣候峰會的時候，我和安德魯有一個約定，遠景和FMG公司在未來10年要一起開發實現1000萬噸的氫能（2030年）。這是什么概念呢？至少要100GW開再生能源推動1000萬噸氫能的生產。這背后也找到了解決方案，解決方案是什么呢？也是遠景全球首創的“零碳產業園”，相對以往的形勢，來有效的生產氫能，包括氫能各種產品，比如說液氨和其他的綠色零碳化工物品，讓氫能和它的載體高效融入全球新的石油貿易當中去。我們看到在這樣一個新型能源系統當中，綠色氫能將會扮演非常重要的角色，同時它也是一個非常好的儲能的介質，能夠有效的平緩可再生能源的波動性，提供一些平衡。
主持人-田薇：綠色氫能的成本目前還是相對高的，這個課題可能也是大家非常感興趣的，你怎么看待呢？
張雷：綠色氫能的成本我想打個比方，現在的綠色氫氣的成本如果相同的能源當量對比目前已經高漲的天然氣來講，氫能已經具備了成本的優越性。在內蒙，用人民幣1毛多錢可再生能源生產氫能，我們能做到10塊多人民幣/公斤的氫氣，所以說是極具的成本競爭力。關鍵是怎么通過零碳產業園形態進行離網的氫能開發，這個技術就非常的關鍵了。
鄧建玲：氫能發展還有一個過程，就是大家擔心氫能的成本是不是被市場接受、是不是有競爭力？我覺得隨著技術的進步，氫能被市場接受，同時氫能的交易、使用更邊界，我對氫能發展前景還是很樂觀的。
主持人-田薇：能不能給我們介紹一下綠色氫能效率如何、成本如何，如何和其他產業進行對接，請您介紹一下您的產業園。
鄧建玲：華能綠氫產業園的開發和綠色產業基地的開發是相銜接的，華能以水電、風電、儲能綠氫產業相銜接和集成，第一個項目在隴東弄懂能源基地，以太陽能(000591)、光能儲能相銜接，兼成大型的能源基地，通過電解水制氫，一方氫4.2度電就能實現。剛剛張總講到1公斤氫的成本是10塊多錢，我們測算的成本也是差不多，和當地城市的應用，比如說公共交通、小區如何利用氫能來解決分散式冷熱電三聯供，這為我們提供了很好的市場應用場景。同時，在西南地區大興水電光伏基地，建設以電解水制氫、氫氣儲存、氧氣利用、電解水生成氫氣和氧氣，再加上工程應用的燃料電池運輸配送系統、公共交通系統，構建我們集成的綜合氫能應用場景，也具有很好的應用場景。與此同時，在多余的長距離輸送氫能，除了壓縮氫氣之外，還給氫氣能夠轉化為液氫，液氫的推廣應用對于公共交通運輸和液氫無人機應用也有很好的推廣前景。
主持人-田薇：大家覺得聽起來是單調的氫氣，或者是綠氫，實際上和所有人的生活都可以息息相關，也是可以作為最好的選擇或者是綠色能源當中最好的選擇之一。
王總說給大家建設很好的基礎設施，基礎設施在您來說就是交易的基礎設施、金融的基礎設施，到底現在有什么樣的基礎設施能幫助這幾位在綠色氫能方面不斷的探索，以及如何為他們的機構服務呢？有請。
王乃祥：好的，這個話題正是交易所應該做的，擔負著這個歷史使命。在發展氫能產業過程當中，北京綠色交易所當仁不讓地要承擔起一些作用，我在這里不得不為我的交易所做點小廣告，也是讓大家更多了解這個市場干什么。
主持人-田薇：與其說是廣告不如說是廣而告之。
王乃祥：北京綠色交易所是2008年就成立了，當時叫“北京環境交易所”，它是在北京夏季奧運會之前的5月份成立的，到現在已經14年了。經過14年的發展，北京綠交所在各級政府的指導下，應該說有了很好的發展，一開始成立的時候就是為了踐行“綠色奧運”的政府承諾，同時，也是在爭取聯合國清潔能源發展機制，也就是CDM的全球定價權。所以，北京綠色交易所的基因就是碳交易和應對氣候變化，2020年根據政府的要求，我們把綠色金融的概念引進來，所以就改名為“綠色交易所”。
2021年11月，國務院國防2021（15號）文件指出：推動北京綠色交易所在承擔全國自愿減排等碳交易市場的基礎上，建設成為面向全球的國家級綠色交易所。這個定位非常的高。還鼓勵支持綠色金融和可持續金融中心的建設。這個定位非常令我們興奮。國家就為北京綠交所提供了很好的定位和方向。
我們都能干什么事？我剛剛說了，未來我們就是打造“雙碳”管理服務和綠色服務金融設施，我用9個字概括：碳定價、碳量化和碳金融，從這三個方面發力。碳定價：北京綠交所，北京本來就是中國最重要的碳交易的中心，已經支持了北京市完成了8個年度的履約交易；北京市的配額成交額和成交價格一直居全國前列，未來，在全國碳市場當中，我們正在生態環境部和北京市政府的指導下，推進CCER交易中心建設。氫能產業發展過程當中形成的減排量很大程度上將與CCER高度相關，接下來，我們將可以在主管部門的指導下，要研究將氫能產業發展應用過程當中實際形成的碳減排量開發為CCER等自愿減排的可能性，并通過綠色交易所進行交易，這就會實現氫能產業發展應用帶來的額外經濟激勵。
主持人-田薇：我們明白了，這是一個過程，正在進行中，謝謝王總。說到氫，特別是綠氫，很多人就會探討有關煤炭的話題，我要請教鄧總，我們也看到世界在發生巨大的變化，這一次出現了俄烏危機，之后的德國、意大利、羅馬尼亞等國家此前說過不再進行煤電建設，甚至一些煤電廠要拆了。但出現了這個危機之后，又看到很多煤電廠被重新組裝和重新工作了，可見世界變化非常快。咱們華能此前在煤電方面有了非常多的探討，特別是清潔能源方面有了非常多的探討，想請教一下，如何看待清潔煤的探討，以及現在要達成的綠氫未來的發展之間的關聯，有請鄧總。之后再請安德魯回答這個話題。
鄧建玲：我記得去年博鰲論壇的時候，也是在這個時間點上，我作為嘉賓介紹當時能源供應的形勢和條件，尤其是談到了能源供應的安全，在我們國家煤電占比應該是比較高的水平，達到了三分之二（67%）。在這樣的條件下，實現能源的轉型發展，用清潔、綠色、低碳能源來替代。煤炭和天然氣的化石能源，這是一個漫長的過程。我們在這個過程當中，高度重視保證能源供應的安全，而安全的基石就是我們國家煤電安全供應的發展，這種能源轉型的替代越來越多的綠色低碳、風電、光伏、太陽能和核電等來替代煤電。煤電隨著時間的推移，它的作用更多是調峰、調頻、供熱保障等等。在這個過程當中，我們要重視現有的煤炭資產更清潔化、更高效化、更儲能化、更可調節化，這樣才能保證能源的安全，使能源在綠色轉型過程當中，以存量煤電資產作為調整的基石，以此推動能源革命的實現和能源轉型的實現。
主持人：安德魯先生，您跟我們分享一下不同國家在發展氫氣方面的不同任務。我的問題是剛剛鄧先生談到中國華能的做法，那現在不同的經濟體在綠氫發展方面有不同的重點和不同的優先順序，比如說綠氫從哪里來，以及制定什么樣綠氫開發的政策。
安德魯·福瑞斯特：我們知道有很多的問題，比如說氣候、升溫的問題、主權國家對能源依賴性的問題，這是很多國家所面對的問題。一些國家采取的是開發，比如說使用傳統的能源，有的轉向了清潔能源，比如說德國，這是一個非常成功的工業國家，跟中國的做法不太一樣。中國也是一個成功的工業化國家，但德國的方法和中國是不一樣的，它依賴能源，比如說它對俄羅斯的能源依賴性是一個潛在的威脅，不管是使用天然氣還是使用傳統的石油都要摒棄短期的視野，要依賴于綠電和綠氫發展，來取代化石能源。
一方面是有自己的能源儲備，另一方面，就是要使用多元化的能源，避免對某一種能源的依賴，避免德國目前的狀態。亞洲國家要有戰略能源的儲備，我們應該有一個推動發展的新動力(310328)，就是來自綠色能源，我想這能夠促進經濟的可持續性，我們需要進行合作，為我們自己也是為全世界來建立能源的儲備和平臺。歐洲在面對這樣的問題，亞洲也不能落后，在脫碳方面應該做更多的工作，不僅僅要跟隨，還要成為這方面的先驅，可能有不同的觀點，比如說在碳、在核能、發電等，可能我們的政策重點不一樣，但最終目標是一樣的，就是要使用綠色的能源，要使用可再生能源，而且這種使用是可持續的，這是可以為子孫后代造福的。比如說澳大利亞有相應的技術，也有充分的天然氣，中國可再生能源儲備也是非常多的，潛力也是非常大的。有的國家太陽能儲備資源非常豐富，面向未來，我們應該充分利用能源的潛力。我們面對的不僅僅是解決目前現實的問題，還需要考慮到未來的問題，要確保有一個漸進的解決方法，不管是在中國還是歐洲，中國和歐洲在脫碳方面都是領先者，需要有一個長期的計劃來應對氣候升溫的問題。
歐洲也面臨氣候升溫的問題，德國和中國也都是如此，碳排放需要進一步的控制，歐洲、亞洲乃至是世界都應該采取相應的措施。
主持人-田薇：我了解，安德魯是非常支持綠色能源和可再生能源的，從他的業務當中也有一個非常明顯的展示，現在我想問一下張雷同樣的問題，我們看到世界變化非常快，特別是在過去的幾年當中，所以很多的經濟體所謂的“優先事項”發生了很多的變化，剛剛我們舉到了一些小例子，比如說德國、意大利在想煤電救急，但同時又有中長遠的目標，您怎么看待所謂“優先事項”的變化，對于綠色氫能的發展產生什么樣的影響？
張雷：關于煤炭、氫能和可再生能源，在全國兩會上，總書記有一個很好的論述，他說的是“先立后破”，這甚至是對全球能源工作的指引。全球去碳的轉型是勢在必行，但在破它之前，還是要加大綠色能源的“立”，這個“立”是關鍵，以“立”為先。因為“破”是必然的，只是后“破”而已，只有立得快、立得高效、立得高質量、立得很充分和很完善，這個“破”才能相應有效的推行。能源行業的頭部企業要有效的布局，怎么把“立”做得更加的充分。
對于遠景來說，我們提出了通過建設“零碳產業園”來“立”新能源，加快推進新能源的充分發展，讓他們能夠有效的擺脫電網的約束，能夠就地發展新能源、發展新的工業體系，包括發展綠色氫能。這時候，火電作為靈活性的支撐，和煤炭和石油作為都低的保證，這矛盾的。我們走向“碳中和”道路上切忌不能理想主義，應該務實的一步一個腳印逐漸來降低對化石能源的依賴。同時，以更緊迫的決心來發展可再生能源。我想，對于任何一個經濟體來說都是要思考這樣一個問題的。
鄧建玲：剛剛張雷先生談得非常好，就是我們構建以綠色低碳高效能源系統方面，怎么選定氫能的特殊作用，因為電和氫的能源屬性有互補性，電是非常難儲存的，而氫能在儲存運氣過程當中有獨到的優勢，所以，大力發展可再生能源，這是全世界的共識，怎么樣給全世界可再生能源都能夠拉出來，都能夠應用上，而氫能又在銜接可再生能源儲能和調解能源方面具有不可替代的作用。
剛剛張雷先生講得非常好，“先立后破”，我們這樣一個大的能源系統切忌不可操之過急，講綠色低碳發展就忽視以煤等化石能源為主的基礎作用、保底作用和套接作用，使我們在整個轉型過程當中，既做到綠色、低碳、高效和安全，同時，又能夠保證能源轉型過程當中合理的創新技術、創新發展、創新標準、創新銷售和營銷模式打下堅實的基礎。
主持人-田薇：技術和創新我想要再問一下安德魯先生，新技術和新的項目是非常關鍵的，那么您看到有什么樣的技術和項目呢？從中期和長期來看。
安德魯·福瑞斯特：我同意剛剛發言人的意見，我們有很多大的氫項目有一些優勢，就是全天候的運行，但是像太陽能和風能有時候受資源的限制，技術的發展變化非常快個。風能發展是需要風的資源，在澳大利亞也有很多的太陽能帆板，可以在太陽能帆板放一些氫的儲能，就是通過技術來彌補自然資源的缺陷，因為自然資源會變化非常快，另外，綠氫產量會大量上升，以此應對氣候變暖。有一些技術的發展來自于歐洲、美國和中國，澳大利亞也有，所以，我們不停的在創新和評估這些技術，然后讓這個技術的突破能夠快到彌補資源稟賦的問題。我們需要從化石能源逐漸過渡的過程，一旦世界上主要的國家情況有所改變，那么，全世界就會有這樣的改變。
主持人-田薇：我也希望您兩位分享技術和革新，有沒有未來創新合作的項目，或者是發力點，這樣就能給大家更多的期待，有請張先生。
張雷：安德魯和華能的鄧總都是我非常敬佩的領導，也是非常的志同道合，跟華能這么多年的合作，遠景在儲能、風能和智能物聯網等方面都展開了全面的合作，也看到了華能在氫能方面的合作，也期待我們這方面深度的開展。我們有一個效果目標是未來做1千萬噸的氫（到2030年），初次之外，我還想提一個有意義的事情，我曾經也跟安德魯提過，安德魯是全球最大的鐵礦石的巨頭之一，澳大利亞不僅生產鐵礦，包括有充足的風電和光伏的能源，遠景也在制造，下一步且能很大的應用是在上游的鋼鐵和化工領域，作為一種還原劑它的不可缺少地位，如果能夠把它跟安德魯的鐵礦石結合在一起，直接用氫能還原鐵礦石，生成終端要煉鋼用的材料，這時候就可以為中國高爐煉鋼產業進行重大變革，可以為中國鋼鐵行業降低80%以上的碳排放，同時，也讓氫能在源頭有了更直接的應用，氫能不需要長途運輸到中國、日本和韓國，就直接在鐵礦石原產地就生成了高質量并用來進行下游的煉鋼，這是非常有意義的項目，我期待跟安德魯深度的探討。
主持人-田薇：聽起來不錯，有吸引力嗎？張先生給您提了一個業務合作的意向，您聽著是不是有足夠的吸引力呢？
安德魯·福瑞斯特：是的，更重要的是能吸引客戶。在中國各地，我們都是一大家子人，當家長看孩子的眼睛時，我們要考慮到他們的未來，就像看中國時，就要看到中國經濟的未來。可是，鐵怎么樣生產呢？這還是一個問題。在煉鋼的過程當中，肯定是有碳排放的，剛剛張先生提出的這種方式，把氫用在源頭，高爐里面就會排放水，而不是二氧化碳了，客戶就知道他們抗擊了全球氣候變化和氣候變暖，我們不是減少煉鋼或者是鐵礦石的生產，而是使得生產工藝和生產流程更加的清潔。我們公司的目標就是要變得非常綠色，要在2030年大幅度減少碳排放，我們的客戶也會為我們自豪，這對于客戶也很有吸引力。
主持人-田薇：鄧先生，同樣的請教您，關于技術和創新，有沒有大家可以共同期待的中遠期的項目？
鄧建玲：綠氫的作用非常的突出，我們在構建系統的過程當中尤其是注重城市能源的替代，這個系統牽涉到將所有可再生能源資源用數字化的方式去實現它的管控，它符合和電網、儲能有機的結合起來，華能已經在實踐這方面的工作，華能實現了給風電、光伏和儲能系統用數字化手段，構建了清潔綠色能源平臺，這個平臺能夠給我們的元器件、電源和負荷多余的電力有效的轉化為綠氫，這就是綠氫產業園的構象。通過分散的儲存和輸送，用網絡的方式實現生產和用戶的匹配，這個項目已經建成，也希望更多的市場、更多的用戶、更多的廠家積極的參與，使我們這個平臺不僅實現華能自身數據能源智能化，更實現市場對接應用化高度集成統一，歡迎用戶、市場和生產企業共同來推進數字化智能化智慧能源(600869)系統在中國很好的實現，這個項目可以給大家開放、可以給大家共享，可以在這上面集成應用，包括綠氫、太陽能、風能和其他的綠色能源的數據化共享和應用，謝謝。
主持人-田薇：謝謝您。好的，嘉賓之間的討論就應該告一段落了，還有十多分鐘的時間，也希望在場的各位嘉賓或者是線上的各位朋友給我們提出相關的話題，今天線上和線上線下的相關嘉賓都會對問題進行解答，請大家舉手提問。
嘉賓1：主持人好，各位嘉賓好，剛剛我們提到了非常大的范圍，就是要講產業鏈，在這個過程當中，中國已經實現了從0到1的過程，正在往1到N的過程，這個過程不是簡單的，因為提到了不可規避的問題，比如說成本的問題、核心技術的問題、大背景的問題等，從1到N的路徑怎么走，怎么克服這方面的問題，請老師給我解答。
嘉賓2：您好，我想問一下張雷老師，剛剛您提到氫能成本方面有了比較顯著的成本優勢初步顯現，想您就這個話題深入的闡釋一下，謝謝。
主持人-田薇：鄧總，從0到1，根據剛剛這位朋友說，聽到你們講已經完成了1-100怎么辦，這里面有哪些挑戰、怎么完成，這是大的話題，請您就最重要的幾個點簡單的講一講。
鄧建玲：謝謝剛剛記者提的這個問題，提的這個問題非常好，一個新型產業、綠氫產業的培育有一個過程，從0到1就是綠氫產業從0到1具備生產綠氫產業，用綠色的電生成氫氣，華能已經實現了這樣的年生產能力，有兩個裝置已經實現了，一個是在四川，一個是在吉林肇東，兩個綠色基地已經建成了。如何實現由1到N呢？就是規模化、應用場景的銜接，這既要有市場的培育，就是綠氫生產出來之后怎么樣應用到市場前景過程當中，剛剛講到調峰是一個很好的方式，第一個場景應用是把氫加到天然氣，可以加到一定的比例，比如說20%左右。同時，我們又把氫氣可以應用到公共交通和燃料體系當中，與此同時，氫氣還有很多的化工應用場景，剛剛張雷先生也提到了。將這些應用場景集成，形成的市場很好的對接，這個對接就是實現由1到N的過程，而實現這樣一個過程又包含著通過的規模化生產來降低成本、通過科技創新來降低成本、通過集成應用來降低成本、通過擴大生產來降低成本，成本的降低來說，新型技術和綠色能源不能走靠政府補貼的路子，要靠市場自愿主動接受，這樣的產品才具有廣闊的應用前景和旺盛的產品生命力，這就是我的基本認知，謝謝。
主持人-田薇：張雷先生，請您回應另外一個提問。
張雷：大家知道氫能的成本80%是電動的成本，也就是電解水制氫過程當中的電力成本，另外20%是電解氫的裝備折舊的費用，今天我們實現了10多元人民幣/公斤綠氫的成本，未來成本只會走得更低。大家看到，如果把風電的成本跟5年前相比，那時候可能是4毛錢/度電，現在可以做到離網直接生產是1.5毛/度電，這80%多的電力成本在急劇下降。同時，我們看到電解氫的裝置，目前堿水制氫是250美元/千瓦的成本，這是中國能做到的，歐洲比這個要高出3-5倍。我們看到了中國的成本的競爭力，如果你再往前走，不僅是膜制氫，尤其是堿性膜，能把電解氫的成本降低20-50%，20%電解槽的成本也會往下下降。跟今天的天然氣相比，綠氫已經有了優勢。目前的痛點就是氫的儲存、運輸和下游的應用和管道加氫，這是一個漫長的環節，但大家要記住，使用氫最好的辦法就是就地使用，如何避開建設慢長的供應鏈儲存運輸和下游的加注，在源頭用綠氫來制鋼、制氨，取代煤化工的源頭，這些方面可以用直接生產的綠氫，這就是非常有效的成本切入。
主持人-田薇：非常感謝您給我們做了細節的解答，因為在座的觀眾和媒體朋友并不是制氫或者是綠色能源方面的專家，所以很多您解釋的內容對大家的理解至關重要。
最后請教一下安德魯，我知道您一直FMG鐵礦石領域做能源轉型，現在你可是關注新能源和綠氫，你是否做過一個計算，你的業務模式是否是可持續的？您需要什么樣的合作來幫助你們公司和集團來實現你的目標呢？
安德魯·福瑞斯特：這是一個非常好的問題，是的，我們做了計算，也做了很多的模型，花了35億/年用在化石能源上，在中國以及世界各國都在做這樣的事情，這個成本是非常高的，所以要改變自己的態度，要轉向可再生能源，中國在做的事情都是值得贊揚的，轉向可再生能源都是值得贊揚的，對于我們集團來說，我們需要逐漸實現能源的轉型，有2030年的規劃和目標，也知道會面對的挑戰是什么，我們也做了調整，比如說有零排放的火車發動機，這是我們制作的，就像我的朋友所說原來他是化石能源驅動的，現在是氫驅動的，這是非常高效和低成本的方式。我們期望能夠繼續在這樣的征程上努力，我們會面對其他的挑戰，需要跟合作伙伴一起去面對，氣候變化是每個人面對的問題，排放的問題、溫度上升的問題，世界各地每一個經濟體都在面臨這樣的問題，我們要打造能源的旗艦企業，也希望把我們的集團打造成為新能源的旗艦企業，希望將試點的項目商業化，也需要合作，希望能夠推出零排放的火車、零排放的輪船、零排放的汽車，也可以在不同的市場上試點，希望能夠利用自己的技術優勢進入到不同的市場，讓所有的行業都能變成綠色的行業，這是我們必須要做的。我們有了這樣的規劃，需要實施這樣的規劃。
王乃祥：剛開始的時候我說影響氫能產業的瓶頸之一就是投融資，作為交易所，接下來就要在投融資上為氫能產業發力，比如說我們牽頭起草的《環境權益融資工具》去年由人民銀行發布實施了，我們也參與起草了《碳金融產品標準》，剛剛由中國證監會發布實施。目前在搭建企業的碳賬戶、綠色項目庫和環境信息披露標準等綠色金融基礎設施，也正在研究CCER與綠色信貸、綠色債券等綠色金融產品有機結合的途徑，以便于為這些企業提供很好的融資工具。謝謝。我也非常愿意跟在座的各位發生合作，因為我們在“十四五”規劃有國際化、金融化、生態化和數字化的發力，因此，我們也希望與安德魯先生及在座的各位領導合作，謝謝。
主持人-田薇：謝謝，我怎么感覺今天的討論會是商家見面會，大家很快就要簽合同的感覺，很高效。非常感謝。最后還想感謝線上線下參與的各位嘉賓，我知道還有一個視頻要播放，在播放之前特別感謝大家，因為線上線下的討論大家要百分之百的信任，才能討論到點上，才能相互傾聽，不僅講自己的話，還聽到別人的話。從剛剛大家都想簽合同的狀態來看，今天大家相互之間是非常信任的。在此，感謝FMG公司各位同事以及博鰲論壇的各位同事安排分論壇所做的努力，也謝謝霍總，您在前面還一直忙碌著。在這里謝謝大家。
在今天活動的一開始就曾經承諾過，我們還有一個視頻的演講，是一位女性企業家——瑪蒂娜·默茨。今天的話題是綠色氫氣供需關系，聽起來每一個詞都是非常抽象的，但是我想作為一個新興的目標，比如說中國的“2030”、“2060”、“雙碳目標”和“世界可持續發展”這就需要每一個人探索世界上我們不知道、不了解，但是非常有趣的事情，這就是非常有興的事情，綠色和氫能。感謝各位以非常大的好奇心和非常高的學習能力和我一起參與了今天分論壇，謝謝大家。
接下來，讓我們傾聽瑪蒂娜·默茨的演講，掌聲有請。
（視頻播放）
瑪蒂娜·默茨：……（未翻譯）我們公司二氧化碳排放量占到全國總量的2.5%，同時也是德國最大的鋼鐵公司。我們有明確的脫碳生產理念，而且技術成熟、科學可靠，我們希望在2030年之前使用鋼鐵行業減排達到30%。氣候中性或者是碳中和最遲2045年實現，氫能使用將在鋼鐵行業當中非常有效，每使用一噸綠色氫能可以減排26噸二氧化碳。但是，這需要大量綠色氫能，今天看來這一數字仍然是一個天然數字。給大家舉一個例子，要完全實現氣候中和的鋼鐵生產，對于我們鋼鐵公司來說，每年大約需要72萬噸的氫能，氫能所耗的電力相當于當前德國家庭耗電量的25%。
接下來，說一下綠色產能第二個關鍵點，我們公司是世界上少數擁有千兆級氫能生產技術的供應商，也見證了諸多的影響，行動迅速和商業高效的案例是非常重要的，同時，在基礎設施方面也有突出的貢獻，工程師是氨廠和甲醇廠建設的專家，這些工廠很有可能是歐洲從其他地區進口綠色能源的運輸媒介，對于回轉制的支持，在風能行業成為了可能，無論風電廠建在什么地方都有可能用到我們公司的技術。
我們在前瞻性技術方面的出色能力以及對于綠色產業鏈的不同理解，使得我們成為綠色轉型的獨一無二的合作伙伴。然而，我們也明白自己沒有辦法獨立面對挑戰，因為個體的行動是遠遠不夠的，綠色轉型是一個全世界面臨的挑戰，它的成功關系到國家乃至于全世界的成功，顯而易見，在地緣政治充滿不確定性的背景下，綠色轉型面臨的挑戰并不會減少，因此，我們就需要竭盡所能應對這種情況。同時，危機表明綠色轉型是非常重要的議程。我們還需要建立基礎設施，這樣可以迅速的開始實施，在中國，我們也積極的從事業務，很高興和當地的伙伴合作，使用可再生能源電解和綠色化學品方面的經驗，助力地方的氫能開發。
蒂森克虜伯準備積極參與到其中，希望未來有更積極有效的對話，未來，我們將會在中國、歐洲和亞洲及世界其他地區都積極參與對話，同時，也愿論壇圓滿成功，謝謝。
主持人-田薇：好的，謝謝。這就是今天最后一個小環節，聽她的演講，來自于歐洲的感同身受，非常感謝各位和我們一起了解綠色氫能，謝謝大家，再會。
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