12月7日，由北京市地方金融監(jiān)督管理局、北京市通州區(qū)人民政府指導，《財經(jīng)》《財經(jīng)智庫》、財通匯主辦的“2023全球財富管理論壇”在北京舉行，論壇主題為“以金融高質(zhì)量發(fā)展助力增長與開放”。養(yǎng)老金融50人論壇秘書長董克用在會上表示，老齡化、第一支柱回歸保基本、第二支柱的覆蓋率比較小，以及就業(yè)形勢發(fā)生了很大變化，這些都是我們出臺第三支柱這個政策的原因。
對于個人養(yǎng)老金制度，董克用的評價為“平穩(wěn)有序、成績斐然”，可以從從四點來說明，第一點就是它補了一個制度上的短板，第二是參與人數(shù)一年突破了四千萬，第三就是金融機構(gòu)很積極，最后就是因為個人養(yǎng)老金的推出，使得全社會更加關(guān)注養(yǎng)老問題。
董克用認為當下還是存在一些挑戰(zhàn)的，首先就是開戶的人多，繳費的少，所以我們要關(guān)注兩頭。從制度本身來看，個人養(yǎng)老金是一個持久戰(zhàn)，不是速決戰(zhàn)，大家理解了，外界環(huán)境更好一點了，就會更多的參與。對于機構(gòu)來講，要想使大家更好的參與，還是要考慮更多的產(chǎn)品更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，方方面面一起來努力，就能夠把我們第三支柱行穩(wěn)走遠搞得更好。
養(yǎng)老金融50人論壇秘書長董克用
以下為部分發(fā)言實錄：
董克用：謝謝主持人，謝謝論壇的邀請，我可沒有做出什么重大貢獻，我們只是做了小小的研究，為決策做小小的貢獻。我覺得第三支柱去年11月25號正式上線，名稱是個人養(yǎng)老金，2018年的試點叫做稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險。個人養(yǎng)老金第三支柱推出現(xiàn)在一年了，這個論壇做這么一個分論壇非常好，大家分析一下一年來的成就以及存在哪些挑戰(zhàn)，下一步怎么做，這個制度出臺的初衷是什么，這樣就好評價了。為什么要出臺個人養(yǎng)老金呢，剛才主持人黃總說了，最大的背景就是我們的人口老齡化，因為我們國家改革開放前的退休政策和改革開放以后慢慢的建立起來的基本養(yǎng)老保險都是現(xiàn)收現(xiàn)付的制度，現(xiàn)收現(xiàn)付就是代際撫養(yǎng)，年輕人繳費給老年人，大家現(xiàn)在看到了未來我們國家老齡化速度會加快，從現(xiàn)在開始今后三十年65歲及以上人口占人口的比重會迅速的從現(xiàn)在的14%增加到20%、25%、30%，而且可能達到35%，這樣一個比重可能會長期存在，我都用的詞是“可能”，因為人口預測是預測。如果我們的年輕人早結(jié)婚、多生孩子，都生三個，情況會發(fā)生變化。如果不是這樣，有可能現(xiàn)在的預測就變成真的了，65歲及以上人口在人口中的比重就會非常多，將來可能出現(xiàn)一個在職人員繳費要供給一個退休人員，這就壓力很大了。
發(fā)達國家早就經(jīng)歷了這個過程，因此他們就在討論積累型的養(yǎng)老金，包括兩部分，一部分叫職業(yè)養(yǎng)老金，由雇主主導的，咱們叫第二支柱，企業(yè)年金、職業(yè)年金，然后就是第三支柱，個人主導的個人養(yǎng)老金。為什么要有個人養(yǎng)老金呢，從發(fā)達國家經(jīng)驗來看，主要是為了彌補第二支柱的不足和為了使得更關(guān)注養(yǎng)老的人再有一條新的渠道去多存一點錢。因為企業(yè)年金是企業(yè)主導的，不是所有的企業(yè)都有能力去做。新創(chuàng)的企業(yè)，三五個人的微小企業(yè)生存還是問題，他不可能去想做企業(yè)年金這個事情。有些有能力但是不愿意做，各種原因，今天就不討論了。所以很多人就沒有辦法，只有基本養(yǎng)老保險。我們國家的基本養(yǎng)老保險也慢慢的定位在了保基本，什么叫保基本？我們做了個統(tǒng)計，都用的公開數(shù)據(jù)，統(tǒng)計年鑒的數(shù)據(jù)。這個指標叫做社會平均工資替代率，分子是企業(yè)退休人員的平均退休金，分母是企業(yè)在職人員的平均工資，上面那群人是退休的，下面那群人是在職的，這個替代率告訴大家過去五年大概浮動在43%-42%這個比例上，也就是說如果你一個月掙一萬，咱們說的高一點，你退休的時候期待的就是4400元，4400元在北京夠不夠呢，我想保基本也夠了，吃飯等等，但是你要想比較好的退休生活，你原來一個月掙一萬，你要使生活水平不下降，起碼替代率要達到60%最好70%，顯然有差距，靠第二支柱來補。
但是咱們國家企業(yè)年金第二支柱的覆蓋面很小，大家可能不太清楚，我們企業(yè)年金雖然搞了20年，但是我們的企業(yè)年金的覆蓋面只占了參加第一支柱基本養(yǎng)老保險的企業(yè)職工的7%左右，也就是90%多的企業(yè)職工并沒有第二支柱，所以在這種情況下再考慮到我們近年來就業(yè)增加最多的并不是那些大的正規(guī)單位，我們更多的是平臺就業(yè)，平臺就業(yè)2億人了。平臺就業(yè)者多個雇主，所以他不可能建立第二支柱企業(yè)年金，所以這種情況下，老齡化、第一支柱的基本回歸保基本，第二支柱的覆蓋率比較小，我們的就業(yè)形勢發(fā)生了很大變化，這些都需要國家出臺第三支柱這個政策，我個人理解是這樣一個背景。
出臺一年，這個制度怎么評價呢，我覺得是八個字，平穩(wěn)有序、成績斐然，還是平穩(wěn)有序的，成績還是很好的。因為任何一個新制度出臺不可能非常完美，，這樣一個大制度涉及面這么多，這么復雜的制度出臺，我覺得還是平穩(wěn)有序的。從四點說明這個問題，第一點就是它補了一個制度上的短板，剛才我講了，發(fā)達國家基本都走上了一支柱、二支柱、三支柱，國家主導、雇主主導、個人主導，過去我們沒有第三個支柱，這次我們補上了這個短板，開拓了一個賽道，這個賽道既可以對特別關(guān)注自己退休收入的人可以多存錢了，有這個渠道了，個人情況不一樣，愿意早存的年輕人也可以存了，所以是個新的賽道。制度這個短板補上之后其實有很多的發(fā)展空間，我個人認為，過去沒有這樣一個賽道，而我國城鎮(zhèn)職工有世界上最多的個人賬戶，大家數(shù)一數(shù)，咱們的基本養(yǎng)老保險里有個人交的個人賬戶，現(xiàn)在費率8%，如果你有企業(yè)年金，企業(yè)年金又是個個人賬戶，基本醫(yī)療保險里還有個個人賬戶，公積金還有一個個人賬戶，再加上新開的個人養(yǎng)老金，五個個人賬戶，這里面有沒有共性？顯然有共性，所以你就可以想象如果慢慢的發(fā)展，這樣一個平臺搭建之后，這里面能否合并、簡化？有共性的東西就可以一起來做了。
所以我說第一點，制度補了一個短板，對未來的發(fā)展有非常大的空間。第二點，參與人數(shù)，短短的一年大家都看到了公開的數(shù)據(jù)超過4千萬，而且每天還在增加，負責任地告訴大家馬上到年底了，年底又該個稅申報了，，本人預測到年底開戶的人數(shù)會超5千萬，。大家知道企業(yè)年金，我們做了20年，覆蓋了3千萬人，這個一年就突破4千萬了，我覺得這還是一個挺亮眼的成就。
第三就是金融機構(gòu)很積極，今天到了這個時候還這么多人坐在這里聽第三支柱，一個原因就是金融機構(gòu)對這件事還是非常關(guān)注的，2018年試點的時候只是保險能夠做，叫做個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險。，而個人養(yǎng)老金已經(jīng)面向金融機構(gòu)的銀證保，銀行的理財產(chǎn)品、基金產(chǎn)品、保險產(chǎn)品，到現(xiàn)在為止加起來700多種產(chǎn)品了，短短的一年提供了700多種產(chǎn)品讓老百姓(603883)選，這個也非常不容易。再有就是正因為個人養(yǎng)老金的推出，全社會更加關(guān)注養(yǎng)老問題，也更加關(guān)注養(yǎng)老金問題，這個政策出來之前大家沒那么關(guān)心養(yǎng)老問題，一提出個人養(yǎng)老金，自己要去開戶要去存錢，大家一定去問為什么， 慢慢的越來越多的人知道了我們是面臨老齡化的挑戰(zhàn)，這就要國家企業(yè)個人一起上，各自都要發(fā)揮各自的力量，全社會很關(guān)注。我覺得這一點就非常好，只要大家關(guān)注問題了，那就能夠更好的應(yīng)對挑戰(zhàn)
時間有限，就不多說成績了，還得說說挑戰(zhàn)，確實遇到一些挑戰(zhàn)。第一個挑戰(zhàn)就是開戶的人多，繳費的少，戶是開了，我們有信息賬戶和資金賬戶，商業(yè)銀行很積極推動各種方式，開戶人超過4千萬了，但是真正往里放資金的還是不太多，1千多萬人。同時還有一個現(xiàn)象就是錢放進去了，放多少呢，放的也不多，不是稅優(yōu)的標準每年12000元，目前平均每個賬戶繳費2000多塊錢 我覺得這也正常，因為主持人講了，咱們個人養(yǎng)老金是一個持久戰(zhàn)，不是速決戰(zhàn)，大家理解了參與了，外界環(huán)境更好一點了，人們會更多的參與。大家都知道，這一年資本市場的表現(xiàn)不那么好，大家把錢放進去之后，有些覺得怎么變成這樣了呢，所以大家感受不好，需要一些時間慢慢的化解這些問題。從制度本身來看，剛才主持人講了，有沒有完善的空間呢，我們期待還是有一些完善空間的，比如怎么樣能夠讓更多的人參與，要關(guān)注兩頭。
如果想 讓現(xiàn)在交個人所得稅的這批人們更多的參與，那你就要注意你的免稅額度夠不夠，高收入的人感覺一年交12000元還不夠多。我國更多的還是不交稅的人，因為我們國家的個稅不是稅收的主要稅種，我們主要稅種是增值稅，我們的個人所得稅占全部稅收的比例不高，據(jù)統(tǒng)計在10%左右，有時候不到10%。所以很多人并不繳納個人所得稅，正如老百姓說的，個稅起征點一個月5000元，再加上七項稅前扣除，贍養(yǎng)父母的稅前扣除還提高標準了，真正需要繳納個人所得稅的范圍就小了。不用交個人所得稅的那批人怎么辦呢，特別是邊緣的，有時候會交一點，有時候又不交，這個時候我們一定要堅持EET嗎，還是要堅持他交了這個錢幾十年領(lǐng)取的時候還要交那3%的個人所得稅？我覺得也可以思考，就EEE算了，老百姓拿出自己的錢來存進去，十幾年后才去領(lǐng)， 那是為了共同應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)，補上替代率的缺口。所以，不如采取EEE政策，或者也可以這樣考慮，咱們把剛才說的增加的額度和稅收更優(yōu)惠的政策通盤考慮，一方面提高額度，從12000元到高到24000元，但是12000元就EEE了，而高那個12000元為EET，富人得交稅。這在技術(shù)操作上沒問題
如果我們這個制度能夠覆蓋到更多的人群，特別是中低收入人群，是不是可以考慮一些補貼的辦法？財政補貼繳納個人第三支柱也不是沒有慣例的，比如德國的里斯特養(yǎng)老金就是采取了個人交國家補，而且補的時候還考慮了你有多少子女，你是兩個孩子還是三個孩子，多生孩子多補，看到這個做法我就想起來咱們國家現(xiàn)在也希望年輕人生三胎，能不能考慮一下補貼？再告訴大家，其實我們國家也不是沒有個人繳納財政補貼的養(yǎng)老金制度，只是大家沒關(guān)注。我國的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險在繳費端就是個人繳地方財政補，而且是多繳多補，這不就是補貼型的第三支柱嗎？各種方法都有，我們期待著有所改進。
對于機構(gòu)來講，要想使大家更好的參與，還是要考慮更多的產(chǎn)品更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，使大家感覺好一點，這方面其它幾位都是專家，一會聽他們談。政府、企業(yè)、個人， 方方面面一起來努力，我覺得就能夠讓第三支柱行穩(wěn)走遠搞得更好，我就先講這些。
黃格非：我們還想探討一個關(guān)于女性養(yǎng)老金融的問題，2023年諾貝爾經(jīng)濟學獎戈爾丁研究了女性勞動力市場和性別不平等的問題，如果我們將這一視角延伸到我國的退休和養(yǎng)老金領(lǐng)域，可以發(fā)現(xiàn)存在相似的問題，由于中國的女性比男性提前五到十年退休，中國的法定退休年齡相比其他發(fā)達經(jīng)濟體也比較早，工作年限早會導致女性積累的養(yǎng)老金水平較低，而女性的預期壽命又較長，已經(jīng)超過了80歲，而且還會逐年增長。這可能會使得女性的養(yǎng)老金融可持續(xù)發(fā)展面臨更大的挑戰(zhàn)，想請教各位專家對這個問題有什么解決方案？先有請董老師。
董克用：謝謝主持人，這是個非常好的問題，前年財經(jīng)雜志給我做了一個采訪，談養(yǎng)老金的問題，其中就談到了何時退休，當時我就談了一個觀點，我說要把何時退休這個主導權(quán)最終還給勞動者，這樣才合理，為什么這樣說呢，我當時舉了個例子，重體力勞動者16歲就出來打工了，你讓他干到65他干不動，但是一個博士，按照我們現(xiàn)在的教育制度，一天都不差，30歲才就業(yè)，你也讓他60歲退休，也不公平，他處在正好可以干的時候。今天這個問題更好，當時我還沒有談女性的問題，今天這個問題主持人提得更好，我們國家女性的勞動力，她退休的年齡不敢說是世界上最早的也是比較早的之一，50歲，有些是55歲。我們這談的是第一支柱基本養(yǎng)老保險，按照現(xiàn)行政策養(yǎng)老金高低取決于兩個因素，一個是繳費基數(shù)高低，這個取決于你的工資，第二個因素就是繳費的時間長短，叫長繳多得。所以如果將來女性有了選擇，現(xiàn)在是50歲或者55歲就退，如果有了選擇，我倒是覺得從邊際效應(yīng)上來講有可能女性延遲退休的邊際效應(yīng)可能比男性大，為什么呢，因為多繳了一年延了一年，不但你的工資增長了，而且你的養(yǎng)老金的基數(shù)增長了，你多了一年的繳費期。剛才主持人講了，一般女性比男性活得長，全世界都是這個規(guī)律，這么通盤考慮，它更有利于解決女性這個問題，退休太早實際是受損的，也是一種不公平。反過來說我們還是要把選擇權(quán)還給個人，你自己去判斷，是回家抱孫子還是多干兩年呢，這是一個權(quán)衡，是家庭還是就業(yè)，這是我們勞動經(jīng)濟學中一開始就談的問題，你要做出這個選擇。但是我們的制度安排上要公平，不能說你到某個年齡就不能干了，這個不行，要把這個權(quán)利還給勞動者，政策會鼓勵你晚領(lǐng)一點，你一定要早領(lǐng)也應(yīng)該可以，你有做留在家庭還是就業(yè)的選擇權(quán)。
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