馬斯克關注,車企與博主互懟?車輛風阻系數突然火了?

2025-05-08 21:21:01 中國經濟網 

一場普通的“阿維塔12風阻系數”爭議事件,因特斯拉創始人馬斯克的關注,演變成國際熱點。

2025年5月2日,汽車博主“蘇黎世貝勒爺”發布視頻稱,自費測試阿維塔12的風阻系數為0.28Cd,該數值接近20年前燃油車水平,與官方宣傳的0.21Cd存在顯著差異,并質疑國產新能源車企普遍存在風阻系數虛標問題。

該視頻隨后被截取轉發至海外社交平臺,馬斯克于5月6日轉發相關內容,由此引發國際關注。阿維塔官方迅速回應,否認數據造假,并宣布將進行公開風洞測試以自證清白,同時“隔空喊話”邀請馬斯克到現場見證。

5月8日,中國經濟網汽車部主任孫宇、汽車華爾街總編輯李曉非,及汽車博主“蘇黎世貝勒爺”受邀參加北京交通廣播《1039汽車天下》節目直播,與主持人張琦、趙爽一起,共同探討“風阻系數”是否體現品牌技術的重要指標、降低“風阻系數”有哪些意義,以及如何評判“風阻系數”測試是否科學。

以下為訪談實錄(有刪節):

“風阻系數”是否體現品牌技術的重要指標?

張琦:先問問曉非總,為什么車企、特別是新能源車企近期產品發布時,熱衷于宣傳風阻系數,因為這并不是近期才出現的汽車制造新標準或者測量維度,而是已經存在了幾十年了?

李曉非:因為風阻系數不只是在汽車產品上使用,一切速度機器都會遇到相同的問題,就是在空氣中高速行駛時一定會遇到阻力,遇到阻力時產生最大的影響,我們叫做能耗,風阻系數會對能耗產生影響。

之前所有傳統廠商包括新能源廠商糾結于風阻系數,也是在考慮車輛能耗問題該怎么解決。我們上學那會兒,大部分車輛的風阻系數都在0.25以上,可能只有保時捷、法拉利這些高端跑車品牌會把風阻系數做到0.22和0.23。

趙爽:先記住這個數字,一會跟現在的來做比對。

李曉非:其實風阻系數做得更好的是賽車,包括F1和方程式賽車基本上可以達到0.15這個界限上,因為它考量的造型其實跟民用車完全不一樣。整體來說,風阻系數是所有廠商考量的重點,就是為了解決能耗問題。

蘇黎世貝勒爺:我讀本科是2008年前后,那時乘用車代表最先進的水平,奔馳、寶馬、大眾基本是在0.26—0.28的水平;再往前倒10年,像帕薩特B5第一代國產車和國產第一代奧迪a6大概是0.28—0.30的水平;2010年差不多0.26—0.27;現在最新的油車可能0.23—0.24。

進入新能源時代,相比油車有排氣等零部件,新能源底下一塊電池會更完整、更好做一點,風阻系數可能是在0.21—0.23,最低能做到0.2的水平。

張琦:我記得奔馳前兩天發布的EQ Vision xx已經達到0. 17。

蘇黎世貝勒爺:奔馳這款不是量產車,是概念車,更多地去展示未來的想法。

趙爽:是不是企業因為智駕不讓說了,所以開始轉向說更玄幻的東西了(聽友)?

蘇黎世貝勒爺:對觀眾來說風阻系數特別玄幻,因為看不見摸不著。在燃油車時代風阻系數確實不重要,100年前汽車剛發展的時候重要過,因為那時候發動機動力不行,把風阻系數做低車能跑得快,速度就能上去,能跑到180以上甚至有300,但是到了五六十年代之后就不是問題了,動力足夠強。油車的續航不是問題,所以不會反映在續航上。

李曉非:到了新能源時代,車企風阻系數降低了零點零幾,就代表著車輛造型一變,風阻系數低,續航里程能增加幾十公里。

蘇黎世貝勒爺:到了新能源時代就很重要了,因為車輛阻力其實就是滾動阻力和空氣阻力,在高速的時候至少占80%,車速120公里每小時輸出動力有80%都是克服空氣阻力,如果低影響會小一些,這就是為什么很多車企測續航就是60或80公里等速,因為電車80公里每小時的時候可滾動阻力可能高一點,風阻不到50%。

趙爽:還好我喜歡方方正正的方盒子,不存在風阻系數,不然我得破了個大防(聽友)。確實方盒子沒有把風阻系數放在前面,還有會不會車企已經沒啥好宣傳的科技了?(聽友)現在聽眾聽到風阻系數不明覺厲,不知道是做什么的,但聽起來又是宣傳的噱頭?

蘇黎世貝勒爺:對車企來說,在某一個參數上做到比別人優秀,更多的是帶給用戶不明覺厲的能力,和技術能力的先進性,這是很多車企做發布會把一些參數特別明顯標注出來的核心目的。在燃油車時代,大家卷的是發動機熱效率,到了電動車時代,開始卷電機的轉數。我們看到了不同的發布會上你能2萬轉,我能2.1萬轉,你能2.1萬轉,我能2.15萬轉,證明ok我在這個層級上的技術能力更強。風阻系數其實也一樣,你做到了2,我一定要做到2以內,證明技術能力更強。

張琦:這樣卷下去挺好的,只要有真本事、真技術,這么卷下去說明汽車設計在高速上行駛能耗低,續航里程對于消費者來說是好事,又省電然后還省錢。

趙爽:說到風阻系數的問題,孫宇老師從行業的角度也可以評論兩句,為什么現在大家都在卷這個事?

孫宇:底層邏輯是現在的新能源汽車同質化太嚴重,這也是大家一直在詬病的問題。進入新能源汽車競爭以來,車企在模塊和供應鏈方面趨同化,產品極具雷同,這也是雷軍diss過,說去年北京車展看一圈下來,覺得大家造的車都差不多。在這種同質化的情況下,大家都要想方設法去做營銷,讓消費者覺得自己的車跟其他的不一樣,可能過去智駕是一個突破口,現在風阻至少是阿維塔認為是一個突破口,可能覺得這是比別人優秀的地方。

我們會看到,中國汽車消費者接觸到了一些原來買車可能并不需要知道的知識,大家覺得不明覺厲進而做出購買決策。從營銷角度上來說,這不是本質的東西。從本質上來說,消費者購車首先要考慮的是,作為工業制造品的汽車本身是否安全,能否在用車生活中帶來很好的體驗和改變,如果只考慮某些“黑科技”就做出購車決策,其實是本末倒置。

降低“風阻系數”有哪些意義?

趙爽:我覺得關注風阻系數的人在發布會上聽到那個數值,拿到的想要那個數值就好。

蘇黎世貝勒爺:很多消費者其實風阻系數沒有那么強的感知,但在新能源時代,從技術的角度就是最重要、最根本、最有技術含量、最不能忽視的技術參數。我是搞動力系統出身的,到了電動時代很多參數就是趨同化,但正因為就剩這些了,大家比的是細節,電池、電控、電驅的800伏,碳化硅逆變器效率高,是能量輸出。

其次,能耗就是滾動阻力和空氣阻力,滾動阻力大家都一樣,以前最厲害的是千分之0.009,現在基本是千分之0.007。輪胎已經卷不出來了,而且輪胎貢獻的比例在高速狀態下很有限,大頭就是風阻系數。因為風阻系數和面積有關,同一類車的面積是一樣的,總風阻能耗就是風阻系數決定性的,這就是為什么不光中國企業卷,國外也在卷。從技術角度來講,甚至和三電系統一樣重要。

有人會說車子高速續航已經夠了,比如標700—800公里,實測跑400—500公里;問題在于400公里也許高速是夠了,但風阻系數按照常識就能估算出來,如果風阻系數不那么優秀是0.3,120時速能跑400公里,僅僅變一個參數就能跑500多公里,不是更好嗎?大家覺得可能夠用了,是因為電池大,但這不是當前技術環境下的解決方案。

張琦:但是從0.3變到0.2,制造工藝也好,設計也好,成本是不是就成倍上升了呢?

蘇黎世貝勒爺:我覺得研發的成本是在上升的,如果說不吹風洞,純粹做一個模型,甚至在 CFD軟件里測試,摁一下按鍵跑出一個數,都可以計算流體力學,有這么個軟件是能算出來的。

張琦:作為一個大部分時間在城市里面跑60—80公里時速的車,風阻對能耗有多大影響,是不是一腳油就能解決了?(聽友)

蘇黎世貝勒爺:肯定沒有高速那么明顯的影響。

李曉非:如果就是在城區里開,坦率來說沒有什么影響,因為風洞測試,因為風洞測試給你一個特別直觀的說法。風阻是怎么測出來的?就是把車擺在那,不斷加大流速或風壓,在車被吹動那一刻的數值,就是用來判定的風阻,在北京市城區上不會遇到這個情況。

孫宇:你當時為什么想到要去測風阻系數,據我了解風阻系數每降低0.01,續航里程能增加5—10公里,車企卷風阻系數的原因,是不是為了想讓大家能接受能耗,還是有什么其他的原因?我覺得降低的能耗吸引力并不是很大。

蘇黎世貝勒爺:就是能耗,沒錯。

趙爽:聽友分成兩類,一類是別跟我說風阻,我知道很厲害但感受不到,就告訴我加一次電,能跑多少公里就行;還有一類覺得風阻系數還是得搞清楚,是不是汽車減少的能耗越高,就證明設計方面越先進。就像溫飽都解決了,要不要吃健康餐的問題,原來大家都在想溫飽的問題對吧?現在大家溫飽都已經解決了,到底是要吃多少。

蘇黎世貝勒爺:對于電動車什么是溫飽?三電系統原來可能電池電量不夠大,或者能效率不強,所以總量不行,一共就能跑三四百公里,冬天就跑三百公里,但現在100度的三元鋰,三電系統的800伏碳化硅都上了以后,供給端輸出的效率已經是挺很高了,就已經溫飽解決了。這個時候需求端就很重要了,更好的一個結果肯定是跑得更遠。

如何評判“風阻系數”測試是否科學?

張琦:現在風阻系數爭議就是沒有國標,車企怎么測都有,目前來怎么測風阻(聽友),因為咱們國家有三個大的風洞測試場,一個在天津,一個在重慶,還有一個是在上海。

蘇黎世貝勒爺:目前不止三個,但是比較常用的是天津和重慶這兩個,因為他們屬于國檢部門,很多車企在做行路的時候,就是車要上牌上公告,發合格證上行路的時候,必須要去這些部門測,現在包括長春、上海風洞實驗室都有,但能做產品行路的確實不太多,只有這三個。

張琦:現在蘇黎世貝勒爺做的風阻測試報告0.28數據廠商認不認,廠商如果不認,自己拿一個0.21的檢測報告不就出來了嗎?但是廠商為什么拿不出這個報告?(聽友),風阻系數這0.28 和0.21為什么差別這么大?

李曉非:從測試的角度來說,其實無論是中汽中心,還是中國汽研的重慶風洞,在做正式行路上報的時候,其實跟貝勒爺在微博上發的流程一模一樣,都是按照標準流程來做,但是測試中心只對車型公告的基礎數據邊界做控制。包括車型的長寬高尺寸,就是上公告是什么尺寸,符合這個標準拿過來。

其實大家都心知肚明,某些廠商在做風洞測試的時候,在做完基礎邊界的數據之后,檢測中心不管廠商會不會加空氣動力學套件,或者是封閉底板等動作。

張琦:那不行啊,我覺得你應該測老百姓能買到的量產車。

李曉非:行路上這些東西都是選裝件,只要是合規的選裝件,而且已經申報過了,用來測試是允許的,

趙爽:相當于拿至高配來測試?

李曉非:坦率來說,很多廠商傳播受信息公開影響,已經沒有那么夸大,已經很收斂了,之前很多廠商是拿頂配車型來宣傳所有車。

蘇黎世貝勒爺:廠商宣傳一定是用頂配車型的,包括奔馳、寶馬、大眾肯定都是,因為頂配車型所有的配置全了以后,風阻系數才是最低的,這肯定是有影響的。我能接受的是合理差距,我做這個節目的出發點是想告訴大家,廠商說一個數據,假設這數據真的是沒有水分的,是最高配的車型能夠測到的,大家買的車子得有一個合理范圍。我覺得是最重要的是,風阻系數測試是有意義的,比如說一個東西外觀是一樣的,放到風洞里去吹完全可重復,吹10次或100次都是這個結果。

張琦:我可以接受高低配車型之間封鎖區的數據差異,因為配置不同、價格不同,得到結果也不一樣,但是有沒有廠商去拿特調車去測,這些配置老百姓買不到?

李曉非:我不否認有些廠商在做風洞測試時,送去的測試車和在市面上買的車有差異。之前有兩個著名的合資廠商工程師做行業對標時很詫異,為什么友商的宣傳數據可以做到好,然后他們的高層就說,人家就能做到這個數,你們號稱百年車企為什么做不到?工程師把友商的車拿過來,使用了各種手段,把能加上的都加上,還是做不到。

然后他們也本著學習的心態跟友商做了私下交流,交流完之后,這兩個總工說有些東西跟造車其實沒有什么關系。有些方式跟消費者買到的車沒有任何關系,但是確實可以做到這個數據。

趙爽:現在數據是一個數看起來小,消費者也覺得很厲害,但是能給產品帶來多大的反饋,其實是消費者想知道的。

李曉非:前年奔馳科技日,我們看到歐洲車企在做新一代的電動車體系,考量的是百公里能耗,基本上做到10千瓦時的狀態,很多國內車企工程師也覺得歐洲車企是不是在做特別虛的東西。但電動車時代,核心的控制指標比燃油車時代要少,所以每個指標都尤為重要,大家糾結風阻其實是最后能耗如何,歐洲車企是把它作為整體指標,中國的自主品牌車企目前沒有一個車企提出這個目標。

蘇黎世貝勒爺:這牽扯到電車技術路線的問題,最開始大家有不同技術路線,現在已經趨同了,都希望降低電耗。放大電池得到的收益再加上額外成本,是圓不回來的,正確的思路是降低電耗,放一個小點的電池。如果20度電耗要跑1000公里,要200度的電池不現實,如果是個位數電耗就很容易實現。

張琦:對老百姓來說,一個好的新能源車型或純電車型,有綜合的優秀駕乘體驗,除風阻系數、續航里程和能效之外,還有整車NVH震動,智能座艙,包括智駕輔助駕駛都是全行業需要關注的,目前有人關注各個維度的數據和行業進步的細節。

李曉非:蘇黎世貝勒爺發的東西對中國汽車工業最大的意義,是很多消費者在買到車之后,廠商在傳播時所吹的牛是不是真正實現了。

張琦:這個消息馬斯克在X上面已經關注到了,讓更多的人開始關注事件走向。接下來阿維塔到底要不要測、怎么測、拿什么樣的標準來測、我們敬請期待。(中國經濟網 姜智文整理)

(責任編輯:郭健東 )

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