王波明：北交所的設(shè)立，長(zhǎng)期利益大于短期利益

“北京交易所的意義很大，未來(lái)可能10年、20年、30年才慢慢體現(xiàn)出來(lái)。”10月23日，《財(cái)經(jīng)》(博客,微博)雜志總編輯王波明在由《財(cái)經(jīng)》雜志、《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》主辦的“2021全球財(cái)富管理論壇”上表示，北交所的設(shè)立長(zhǎng)期利益大于短期利益，越往長(zhǎng)走越能顯現(xiàn)出來(lái)。

《財(cái)經(jīng)》雜志總編輯王波明

在論壇上，他就北交所設(shè)立的意義和建議提出了自己的看法。“這次北京交易所是為未來(lái)設(shè)計(jì)的，為了中小型企業(yè)。”王波明談到北交所設(shè)立的意義時(shí)說(shuō)到，“中國(guó)未來(lái)的就業(yè)靠私營(yíng)企業(yè)或中小型企業(yè)，他們也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。”

同時(shí)他也提出了一些建議，“未來(lái)一定要注意的問(wèn)題就是，現(xiàn)在7000家也好，過(guò)萬(wàn)家也好，最大的問(wèn)題是得了解什么叫交易所，交易所它得有交易，也就是說(shuō)要有流通性。”他建議未來(lái)或需降低投資門(mén)檻把流動(dòng)性加大，并且更加堅(jiān)持市場(chǎng)化。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

主持人王巍：下面請(qǐng)王波明，王波明是中國(guó)資本市場(chǎng)“教父級(jí)”的人物，30年前就立志推動(dòng)中國(guó)證券交易所建立，不僅僅是呼吁，而是他希望親手參與，而且的確30年前在北京做了定制化交易，非常先進(jìn)。嘗試做了一系列的創(chuàng)新工作，包括上交所、深交所早期的工作都參與了，作為一個(gè)希望親手推動(dòng)中國(guó)，特別是北京交易所能夠建成的人，30年來(lái)追求，現(xiàn)在瓜熟蒂落，不是波明親自來(lái)做，我想聽(tīng)聽(tīng)波明怎么來(lái)看當(dāng)年的夢(mèng)和今天你的期待和壓力。

王波明：主持人的這個(gè)問(wèn)題好像做什么事情非得自己去做，當(dāng)年我們?nèi)ソM建證監(jiān)會(huì)，也呼吁在人民銀行之外建立一個(gè)獨(dú)立的監(jiān)管機(jī)構(gòu)就是證監(jiān)會(huì)，當(dāng)時(shí)組建證監(jiān)會(huì)的時(shí)候讓我去當(dāng)交易局的局長(zhǎng)，交易局局長(zhǎng)就是管上海深圳兩個(gè)交易所，后來(lái)我就想我們是推動(dòng)這個(gè)事情發(fā)生，但是這個(gè)事情發(fā)生了，也不見(jiàn)得非得我們自己去做。所以你說(shuō)北京證券交易所建立我們是作為推動(dòng)者，并不是說(shuō)這個(gè)東西做成了，那總會(huì)有人去做，我們是推動(dòng)資本市場(chǎng)，并不是說(shuō)我們非得親手做。

說(shuō)點(diǎn)題外話，當(dāng)年我們最早在1988年，第一次會(huì)在萬(wàn)壽賓館討論建立中國(guó)資本市場(chǎng)的時(shí)候，那次會(huì)議國(guó)家體改委、中央政策研究室、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究，國(guó)家機(jī)構(gòu)人都到了。當(dāng)時(shí)真就提出來(lái)有一個(gè)叫中創(chuàng)星羅（音）投資公司，還有一個(gè)叫中農(nóng)信羅投資公司，我第一次聽(tīng)他們真叫建立北京證券交易所，那是1988年7月份的時(shí)候及他們還論證了一下為什么要在北京建？他們說(shuō)因?yàn)樽鳛橘Y本市場(chǎng)，證券交易所一定要建在金融中心。當(dāng)時(shí)上海可不是金融中心，那個(gè)時(shí)候金融中心沒(méi)有資本市場(chǎng)，只有銀行。當(dāng)時(shí)工農(nóng)中建中國(guó)的四大銀行的總部都在北京，當(dāng)時(shí)上海只有一個(gè)小銀行叫交通銀行(601328,股吧)。所以在上海可行性報(bào)告里面不具備條件成為金融中心，應(yīng)該設(shè)立在北京建立北京證券交易所。

當(dāng)然，后來(lái)這個(gè)題目提上來(lái)以后，確實(shí)在某一段時(shí)間內(nèi)，包括到高強(qiáng)度匯報(bào)都是在講建立北京證券交易所。到了1989年，由于各種原因在北京建立證券交易所條件就不具備了，當(dāng)時(shí)朱镕基同志要建浦東，浦東需要錢(qián)，而且在當(dāng)時(shí)來(lái)講，我記得叫八千億，八千億在今天來(lái)講一個(gè)公司都能出，但是在1989年的時(shí)候8000億是一個(gè)天文數(shù)字，相當(dāng)于現(xiàn)在8萬(wàn)億甚至十幾萬(wàn)億都應(yīng)該有了。

吳曉求：1978年的時(shí)候，我們?nèi)�中�?guó)城鄉(xiāng)存款200億，現(xiàn)在是100多萬(wàn)億。

王波明：所以，天文數(shù)字。當(dāng)時(shí)朱镕基同志說(shuō)，上哪兒找8000億，后來(lái)提出要想8000億到手，一定要把上海變成金融中心，當(dāng)時(shí)問(wèn)什么叫金融中心？現(xiàn)在好些詞大家一聽(tīng)就明白，什么叫金融中心，當(dāng)時(shí)不知道，后來(lái)解釋說(shuō)金融中心就得有銀行，所有銀行總部在北京呢，得有一個(gè)交易所，什么交易所？證券交易所，什么叫證券交易所？過(guò)去老舍寫(xiě)了一本書(shū)叫《子夜》，后來(lái)我也搞明白了，《子夜》就是老上海的交易所，它不是股票交易所，主要交易公債，但是公債呢，因?yàn)榇蛘蹋��?jīng)常戰(zhàn)爭(zhēng)，哪仗一贏債券被炒的跟股票一樣有上有下。所以我就想講這么一個(gè)插曲，曾經(jīng)有個(gè)想法建北京交易所。

我就想講兩點(diǎn)：第一，肯定的事是北京交易所的意義。第二，北京交易所的問(wèn)題。

它的意義，中小企業(yè)真是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的，沒(méi)有別的了，就是中小企業(yè)，不是大企業(yè)。順便說(shuō)個(gè)數(shù)，疫情之前往前推四年，中國(guó)的八類企業(yè)，國(guó)企、合資企業(yè)、股份制企業(yè)等等，從就業(yè)方面來(lái)講，四年是負(fù)數(shù)，負(fù)100多萬(wàn)，還少了。就兩個(gè)地方是增加就業(yè)：私營(yíng)企業(yè)和個(gè)體工商戶，這倆整個(gè)是3000萬(wàn)，或者叫民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，個(gè)體戶，包括餐館等等，所以中國(guó)未來(lái)的就業(yè)就靠私營(yíng)企業(yè)或中小型企業(yè)，他們也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。

但是在過(guò)去，上海交易所、深圳交易所，深圳還弄個(gè)創(chuàng)業(yè)板，上海弄個(gè)科創(chuàng)板，我想象原來(lái)深圳的創(chuàng)業(yè)板，應(yīng)該是稍微把門(mén)檻低一點(diǎn)，后來(lái)我一看上市條件也不低，最后都變成為大企業(yè)融資的場(chǎng)所，包括還得研發(fā)，研發(fā)還得5000萬(wàn)美元，那些人別說(shuō)5000萬(wàn)了，弄個(gè)1000萬(wàn)營(yíng)收上哪兒找研發(fā)的錢(qián)，沒(méi)有中小型企業(yè)在那兒。所以，這次北京交易所是為未來(lái)設(shè)計(jì)的，為了中小型企業(yè)，7000家，我記得迅速的過(guò)萬(wàn)家上市公司了，很多企業(yè)都可以去那兒上市，跟美國(guó)的納斯達(dá)克一樣，上市條件比較低，而且監(jiān)管的條件也必須稍微低一點(diǎn)，不能要求一個(gè)小企業(yè)信息披露之類的跟上海、深圳主板的一樣，成本太高了，還請(qǐng)個(gè)什么會(huì)計(jì)師事務(wù)所，我就掙那點(diǎn)錢(qián)都交審計(jì)費(fèi)了，怎么可以，不行的。所以，北京交易所的意義很大，但它的未來(lái)可能得10年、20年、30年慢慢才體現(xiàn)出來(lái)，現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)意義不見(jiàn)得那么大，現(xiàn)實(shí)意義我再引述一下，上海交易所1990年12月16日開(kāi)門(mén)的那一天，第一任理事長(zhǎng)叫李祥瑞，就是交通銀行的行長(zhǎng)，他說(shuō)今天券商都來(lái)了，我跟你們說(shuō)三點(diǎn)，別以為大炮一響黃金萬(wàn)兩，上海交易所一開(kāi)門(mén)就馬上掙錢(qián)了。我告訴你們上海交易所開(kāi)門(mén)三點(diǎn)：1、政治意義大于經(jīng)濟(jì)意義。2、債券意義大于股票意義，因?yàn)橹饕�是交易�?guó)債的。3、遠(yuǎn)期利益大于近期利益，為長(zhǎng)遠(yuǎn)，為改革開(kāi)放我們做個(gè)秀，讓人知道。北京證券交易所，其中有兩點(diǎn)，遠(yuǎn)期利益大于近期利益，長(zhǎng)期利益大于短期利益，越往長(zhǎng)走越能體現(xiàn)出來(lái)。

它未來(lái)一定要注意的問(wèn)題，現(xiàn)在7000家也好，過(guò)萬(wàn)家也好，最大的問(wèn)題是得了解什么叫交易所，交易所就是一個(gè)交易，它得有交易，也就是說(shuō)它得有流通性。當(dāng)時(shí)有些中央領(lǐng)導(dǎo)不太了解證券交易，我們當(dāng)時(shí)解釋說(shuō)，菜市場(chǎng)是賣(mài)菜的，這是有價(jià)證券，甭管是賣(mài)菜的還是賣(mài)豬肉的，得有交易量，有人買(mǎi)有人賣(mài)，沒(méi)人買(mǎi)沒(méi)人賣(mài)市場(chǎng)是干的，買(mǎi)買(mǎi)不進(jìn)賣(mài)賣(mài)不出去，這種干巴巴的市場(chǎng)是沒(méi)有任何發(fā)展的意義的。我記得新三板還有限制，100萬(wàn)才能有資格進(jìn)去投資，今后慢慢這些界限應(yīng)該降低，到證券監(jiān)管把信息披露加強(qiáng)，高西慶老說(shuō)，別把人當(dāng)成保姆，人家自己有腦子，你強(qiáng)制把信息披露披露完了，人家自己做決定，你不能說(shuō)保護(hù)投資者，投資者用不著你保護(hù)，人家自己知道怎么保護(hù)，把資本原則規(guī)矩設(shè)定好就行了。所以，一點(diǎn)意義，肯定，又有一點(diǎn)建議。謝謝！

主持人（王巍）：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，北交所最早一百年前就有了，現(xiàn)在還在前門(mén)南邊一個(gè)胡同里，1920年左右建立的第一個(gè)北交所，在北京這個(gè)地方特殊，不見(jiàn)得成立了就一定會(huì)走下去，現(xiàn)在北交所有一個(gè)大的機(jī)會(huì)，我們?yōu)樗�祈禱希望做的非常好，但現(xiàn)在看到公布出來(lái)的90%一樣，咱們習(xí)慣于友好競(jìng)爭(zhēng)，先把深交所、上交所定位以后，我們尋找新的定位，不要惡意的，這是計(jì)劃安排，實(shí)際市場(chǎng)都是價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)，最終一定要打通，不管今天定什么行業(yè)。老百姓(603883,股吧)的選擇很簡(jiǎn)單，就是要賺錢(qián)，因此不論你今天定的什么計(jì)劃，這個(gè)板那個(gè)板，是哪個(gè)產(chǎn)業(yè)，我相信真正走到市場(chǎng)化，一定是三家競(jìng)爭(zhēng)。

接著最大的可能，就是我們?nèi)绾螏椭�北交所發(fā)展起來(lái)，正好這個(gè)機(jī)會(huì)，請(qǐng)嘉賓給北交所出點(diǎn)主意，怎么能讓北交所比較安全穩(wěn)定的情況下，真正市場(chǎng)化的異軍突起。經(jīng)雷談了，幾千家上市公司，熱火朝天，北交所現(xiàn)在符合的才六十來(lái)個(gè)，猴年馬月才能達(dá)到三足鼎立，那足在哪兒呢，連鞋都找不到，別提三足鼎立了，早著呢。第二輪希望三位專家提出建議，從你們的專業(yè)角度認(rèn)為北交所怎樣才能創(chuàng)新，異軍突起，能夠真正早日成為中國(guó)的三足鼎立，提技術(shù)建議。

王波明：我覺(jué)得納斯達(dá)克早年六七十年代的分工跟中國(guó)現(xiàn)在差不多，美國(guó)證券交易所的體系就是納斯達(dá)克最低，就是上市門(mén)檻也特低。理論上當(dāng)時(shí)的邏輯順序，如果從納斯達(dá)克里慢慢變大了以后會(huì)轉(zhuǎn)版到中國(guó)有一個(gè)叫做美國(guó)交易所，美國(guó)交易所就是屬于半大不小了，但是比納斯達(dá)克好點(diǎn)了。最后在美國(guó)交易所又出來(lái)了，變大了，最后最頂級(jí)的叫紐約交易所。

80年代我在紐約交易所里工作過(guò)，當(dāng)時(shí)在80年代已經(jīng)感覺(jué)到有一些競(jìng)爭(zhēng)來(lái)自于納斯達(dá)克，也就是說(shuō)上海交易所已經(jīng)覺(jué)得，比如說(shuō)北京交易所有一些競(jìng)爭(zhēng)壓力過(guò)去主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一個(gè)是拉上市公司拉誰(shuí)他是有競(jìng)爭(zhēng)的。第二個(gè)是交易量上慢慢起來(lái)了，所以交易量這個(gè)事非常重要，你得有交易量他變成一個(gè)真正的市場(chǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)在衡量交易所的大小，最主要的是每天的流通量，但是納斯達(dá)克后來(lái)怎么出來(lái)的呢？是因?yàn)橛辛艘粠透呖萍脊�司，�?dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)公司，第一個(gè)就是微軟，微軟從納斯達(dá)克慢慢長(zhǎng)出來(lái)變大了，微軟說(shuō)我變大了，我跟納斯達(dá)克有感情了，從你那個(gè)市場(chǎng)上長(zhǎng)大，我不按照自然的邏輯去轉(zhuǎn)板到美國(guó)交易所、紐約交易所，我估計(jì)你們現(xiàn)在都不愿意太多的去研究北京證券交易所，因?yàn)樘�小。你們費(fèi)的力氣也就是說(shuō)成本太高，你們研究那兒的投資價(jià)值，你們還是愿意投資那些大公司，能進(jìn)去錢(qián)多點(diǎn)。

所以納斯達(dá)克演進(jìn)過(guò)程，因?yàn)闆](méi)有大公司會(huì)去研究納斯達(dá)克上市公司，那太小了。但是，從微軟開(kāi)始慢慢那些高科技公司，后來(lái)蘋(píng)果什么全部就呆在納斯達(dá)克，不出去了，也不轉(zhuǎn)板了，現(xiàn)在變成世界上最大交易市場(chǎng)變成納斯達(dá)克，某一天就變成北京證券交易所了。所以這里面竅門(mén)，第一點(diǎn)講的你們得讓研究北京證券交易所的成本得降低，得讓有一些中型的基金，比如說(shuō)有一些服務(wù)型的工作你們得做好，比如說(shuō)有一些指數(shù)，包括披露也幫人先披露點(diǎn)，人們不用再進(jìn)去以后做研究從頭做起，人都覺(jué)得太煩人，成本太高。而且要堅(jiān)持更加市場(chǎng)化一點(diǎn)。

確實(shí)也得耐的住寂寞，肯定現(xiàn)在叫創(chuàng)新型60多家都不到，過(guò)五年、十年你們得不斷的向證監(jiān)會(huì)降低呼吁，降低投資門(mén)檻把流動(dòng)性加大，這個(gè)太重要了。可能是唯一重要的事就是交易量得起來(lái)，讓人想進(jìn)去能買(mǎi)的著，能賣(mài)就賣(mài)。剛才對(duì)話的Ray DALIO現(xiàn)在管著1600億美金的基金對(duì)沖，他不愿意往上走，他說(shuō)流通性各個(gè)市場(chǎng)不夠他玩了，他不愿意進(jìn)入一個(gè)市場(chǎng)，他一買(mǎi)進(jìn)去價(jià)格漲上去了，他一賣(mài)價(jià)格又下去了。那等于他是操控者，這個(gè)對(duì)于北京交易所也一樣，流通性不好就變成你一買(mǎi)就上去，你還賣(mài)不出去。流通性好是一個(gè)市場(chǎng)具備的一個(gè)先決條件，所以你得呼吁證監(jiān)會(huì)把門(mén)檻一級(jí)一級(jí)降低，讓更多人到那個(gè)市場(chǎng)里去玩。

我就說(shuō)這么多。