撰文 | 李娜
編輯 | 簡(jiǎn)佳
7月中旬，是我們刊發(fā)《劉建武下海：5頭牛也拉不回來》的一年之際，也剛好是其創(chuàng)立五牛投資發(fā)行首支產(chǎn)品一周年。由于其4支產(chǎn)品均創(chuàng)下優(yōu)異業(yè)績(jī)，再次激發(fā)我們紀(jì)錄陜西“金融大佬創(chuàng)業(yè)史”的強(qiáng)烈興趣。
25日，我們拜訪了這位執(zhí)掌西部證券(002673,股吧)13年的原董事長(zhǎng)，就五牛投資運(yùn)營(yíng)現(xiàn)狀、投資邏輯、市場(chǎng)理解，進(jìn)行了兩小時(shí)專訪。以下為采訪實(shí)錄。
01
關(guān)于業(yè)績(jī)
金融棒棒糖：打開私募排排網(wǎng)，搜索“陜西”，首先跳出的業(yè)績(jī)排名前四的全是陜西五牛投資管理的產(chǎn)品。從第一支產(chǎn)品開始，五牛投資整整走完了一年，你們所管理的產(chǎn)品取得了很好的業(yè)績(jī)，這個(gè)業(yè)績(jī)達(dá)到團(tuán)隊(duì)和投資人的預(yù)期嗎？
劉建武：實(shí)際上我們管理產(chǎn)品還不到一年，五牛投資去年7月17號(hào)發(fā)的第一只產(chǎn)品，協(xié)會(huì)備案完已經(jīng)七月底了，真正管理第一支產(chǎn)品是在八月中旬。目前的業(yè)績(jī)符合我們的預(yù)期，產(chǎn)品業(yè)績(jī)穩(wěn)步增長(zhǎng)，管理規(guī)模逐步擴(kuò)大，影響力不斷提高，另外從投資人角度來講，現(xiàn)在還是都比較滿意的，還在不斷地追加資金。目前我們有1、2、4、6、3號(hào)基金產(chǎn)品，1、2號(hào)是七月份發(fā)的，4號(hào)是九月份發(fā)的，6號(hào)是今年三月底發(fā)的，3號(hào)產(chǎn)品昨天剛剛開始管理，總體來講凈值收益都還不錯(cuò)，所以在七月初我們也給投資人進(jìn)行了一次分紅。最近有幾家沿海地區(qū)的金融機(jī)構(gòu)正在和我們洽談產(chǎn)品跟投和委托資金管理業(yè)務(wù)。
金融棒棒糖：疫情突發(fā)導(dǎo)致4支產(chǎn)品都出現(xiàn)了比較大的回撤，當(dāng)時(shí)您和團(tuán)隊(duì)的心情如何？又如何判斷后市？
劉建武：我們還是保持理智和樂觀。由于經(jīng)過了03年非典、08年次貸危機(jī)系統(tǒng)性全球性的風(fēng)險(xiǎn)，我們認(rèn)為新冠疫情風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該不大，危機(jī)會(huì)過去的，短期的恐慌不會(huì)影響長(zhǎng)久趨勢(shì)。因此春節(jié)以后2月3日雖然有3000多只個(gè)股跌停，我們并沒有恐慌。
這種判斷取決于幾個(gè)因素，第一是對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的長(zhǎng)期看好，這也是我來做私募這個(gè)事兒的一個(gè)基本判斷。因?yàn)楝F(xiàn)在資產(chǎn)管理行業(yè)的前景很好，中國(guó)居民財(cái)富爆發(fā)式增長(zhǎng)，理財(cái)需求會(huì)越來越大，資本市場(chǎng)是一個(gè)重要的出口。第二是對(duì)中國(guó)A股市場(chǎng)的長(zhǎng)期看好，我們的市場(chǎng)無論是從今年的三月中旬之前，還是包括去年，資產(chǎn)估值在全球市場(chǎng)上還是相對(duì)低的。和歷史比較，不論是上證，滬深300，還是我們的創(chuàng)業(yè)板，PE、PB還都沒有在相對(duì)低位，平均來看可能就在30%、40%，后面漲上來到七月初的位置，也就是平均50%、不到60%，所以從估值的角度來看，我們還有很大的空間。第三是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型預(yù)期的看好，中國(guó)上市公司里的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)也在轉(zhuǎn)型，企業(yè)的盈利能力、企業(yè)質(zhì)量、在全球競(jìng)爭(zhēng)中的地位，還有長(zhǎng)期向上的表現(xiàn)，都有明顯的變化。而企業(yè)一旦成長(zhǎng)了，市場(chǎng)將會(huì)有更大的發(fā)展。
金融棒棒糖：與公募追求“相對(duì)收益”而比，五牛反復(fù)強(qiáng)調(diào)“絕對(duì)收益”，這是否與合格投資人被“牛短熊長(zhǎng)”折騰怕了的心態(tài)相關(guān)？我們感覺您希望獲得“持有10年以上的投資者”。
劉建武：是的，做資產(chǎn)管理是一場(chǎng)馬拉松比賽，要看韌性和耐力。我們現(xiàn)在發(fā)的產(chǎn)品都是封閉期兩年以上的，我們跟合格投資人講兩年不用要投到市場(chǎng)的錢可以來參與。在市場(chǎng)上做權(quán)益類一定是要有個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)安排的，不是一個(gè)短期的過程，這點(diǎn)和公募基金不一樣。
五牛投資的目標(biāo)就是高凈值客戶、高端家族客戶，他們有投資長(zhǎng)期資金的需求，我們來做長(zhǎng)遠(yuǎn)結(jié)果。所以我也跟投資人說，要評(píng)價(jià)我們的業(yè)績(jī)，最短兩年，最好三年，我們也不設(shè)基準(zhǔn)業(yè)績(jī)，就是看絕對(duì)回報(bào)。
02
關(guān)于選股
金融棒棒糖：五牛長(zhǎng)期關(guān)注的行業(yè)主要是科技創(chuàng)新、高端先進(jìn)制造、醫(yī)藥醫(yī)療、消費(fèi)、金融，基本看得出是進(jìn)攻型與防御型兼?zhèn)洌唐谂c長(zhǎng)期兼?zhèn)洌?qǐng)您詳細(xì)介紹一下選擇5大領(lǐng)域的主要原因及選股標(biāo)準(zhǔn)。
劉建武：五牛的投資策略是先選行業(yè)再選個(gè)股，我總結(jié)了八個(gè)字，叫“優(yōu)選行業(yè)，精選個(gè)股”。我們?cè)?8個(gè)行業(yè)里，拉平選擇“長(zhǎng)長(zhǎng)的坡，厚厚的雪”。長(zhǎng)長(zhǎng)的坡就是賽道要長(zhǎng)，選擇有發(fā)展前景的行業(yè)，不要選那些夕陽行業(yè)。厚厚的雪是指利潤(rùn)厚，即商業(yè)模式要好。
然而申萬28個(gè)行業(yè)我們不可能全覆蓋，所以當(dāng)時(shí)就決定選擇不超過五個(gè)行業(yè)，一定要聚焦，就像巴菲特說的“研究100支票，還不如把一支票研究100遍”。從去年一成立開始我們就選了幾個(gè)行業(yè)，首先是醫(yī)藥醫(yī)療，第二是科技，第三是消費(fèi)，第四是金融里面的券商。在選行業(yè)的時(shí)候有幾個(gè)考慮因素：行業(yè)的景氣度、行業(yè)周期、產(chǎn)業(yè)政策的支持程度、行業(yè)的商業(yè)模式，通過這些參考標(biāo)準(zhǔn)去進(jìn)行選擇，醫(yī)藥行業(yè)肯定是首選的，尤其是以創(chuàng)新為核心的醫(yī)藥行業(yè)；而科技是中國(guó)趕超西方，真正強(qiáng)國(guó)，進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展的重要支柱，同時(shí)也是資本市場(chǎng)永久的動(dòng)力，這里面我很看好5G和芯片；另外科技里面還有一塊新能源汽車，就是你們提到的高端先進(jìn)制造，我們國(guó)家現(xiàn)在新能源汽車占全球的一半，但是整體力度還沒有歐盟大，所以無論是從環(huán)保還是技術(shù)進(jìn)步角度，新能源車一定是未來的方向，關(guān)鍵是動(dòng)力電池；消費(fèi)方面，消費(fèi)電子也是一個(gè)很好的賽道，包括網(wǎng)游、手游的發(fā)展都是長(zhǎng)期的；金融里選擇券商，是因?yàn)檫@是我非常熟悉的領(lǐng)域，并且券商業(yè)務(wù)調(diào)整之后抗周期能力變強(qiáng)很多。
金融棒棒糖：為什么每個(gè)產(chǎn)品的盤子都比較小？是出于初創(chuàng)期的保守還是著眼長(zhǎng)久的穩(wěn)健？
劉建武：我們是第一年做私募，總體來講還是要以穩(wěn)健為主。首先，要逐步形成五牛獨(dú)有的投研體系、投資理念。其次，團(tuán)隊(duì)還要有一個(gè)磨合的過程，之前我在券商、公募基金任職，投資總監(jiān)也是長(zhǎng)期在公募基金工作，當(dāng)然也有在私募干的同事，大家一起來到一個(gè)新環(huán)境，還是需要一個(gè)熟悉的過程。另外，在我看來風(fēng)控能力很重要，這也是讓投資人對(duì)五牛更信任的一個(gè)重要因素，還是要用業(yè)績(jī)?nèi)プC明投資能力，整個(gè)過程不能出現(xiàn)大的波動(dòng)。
03
關(guān)于大盤
金融棒棒糖：資本市場(chǎng)改革非常密集，我們想知道您對(duì)科創(chuàng)板的看法，尤其是在2020年7月第一波解禁潮之后高估值問題如何化解？據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，僅在7月就有1800億市值要解禁。
劉建武：科創(chuàng)板開閘確實(shí)是很有必要，意義重大，現(xiàn)在很多上市公司都在實(shí)現(xiàn)替代進(jìn)口，是我國(guó)急需補(bǔ)短板的龍頭企業(yè)，一定意義上可以去參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。所以這些公司成長(zhǎng)起來，我們的科技會(huì)得到很大的進(jìn)步。通過資本市場(chǎng)給這些嶄露頭角需要資本的公司提供了廣闊的平臺(tái)，輸入了源源不斷的資金，反過來提升品牌影響力和科研能力，吸引更多優(yōu)秀人才，所以科創(chuàng)板意義非凡。
科創(chuàng)板開出來到現(xiàn)在解禁潮，純粹財(cái)務(wù)性投資這個(gè)時(shí)候退出是合理的，如果說真正的戰(zhàn)略性投資不應(yīng)該減持。1800億市值中，真正能夠減持的，我估計(jì)一半都到不了，所以不用這么恐慌。
科創(chuàng)板這次上市的定價(jià)，采取了市場(chǎng)化詢價(jià)，還有一套發(fā)行機(jī)制做保證，我覺得這比原來的窗口指導(dǎo)要好的多。而科創(chuàng)板為什么會(huì)高估值，在于大家認(rèn)為他是高成長(zhǎng)企業(yè)，未來會(huì)有高業(yè)績(jī)，所以越是龍頭給的估值越高，如果沒有這個(gè)根本原因做支撐，大家不可能給他那么高的估值。我們的市場(chǎng)是一個(gè)新興加轉(zhuǎn)軌的市場(chǎng)，新興市場(chǎng)一定有新興市場(chǎng)的特性，現(xiàn)在所出現(xiàn)的細(xì)分行業(yè)、好的公司，是以前國(guó)內(nèi)沒有過的，因此也沒有一個(gè)具體的估值參照標(biāo)準(zhǔn)。另外，不要認(rèn)為科創(chuàng)板現(xiàn)在的估值高，短期的估值不能說明一切，但是市場(chǎng)的非理性行為是要提防的，惡炒是有問題的，投資者要有獨(dú)立判斷能力。
金融棒棒糖：注冊(cè)制推出后，會(huì)不會(huì)改變傳統(tǒng)私募的“投資邏輯”？例如上市變得更加容易，而退市風(fēng)險(xiǎn)也在加大。
劉建武：我覺得對(duì)理念成熟、風(fēng)格穩(wěn)定的私募是好事，對(duì)沒有選股和判斷能力的這些人不是好事。市場(chǎng)分化以后，一定要優(yōu)勝劣汰，嚴(yán)控質(zhì)量。現(xiàn)在對(duì)“提高上市公司質(zhì)量”越來越重視了，這是中國(guó)股市向好發(fā)展的基石，一定要嚴(yán)重打擊懲罰資本市場(chǎng)上那些惡意炒作、挪用占用等行為。
金融棒棒糖：前一段時(shí)間大盤上漲較多，很多人說聞到了“牛市”的味道，這幾天跌得比較狠之后，大家又開始議論“其實(shí)牛市虧損最多”，您對(duì)當(dāng)下市場(chǎng)的理解是什么？
劉建武：現(xiàn)在的市場(chǎng)不能簡(jiǎn)單說是牛市熊市了，整個(gè)看法要更新。我們?cè)瓉碚J(rèn)為牛市是持續(xù)性的、系統(tǒng)性的、全面性的上漲，這種牛市賺錢，是趨勢(shì)帶來的機(jī)會(huì)，但這種機(jī)會(huì)越來越少。現(xiàn)在的市場(chǎng)我歸結(jié)為“四化”——機(jī)構(gòu)化、專業(yè)化、科技化、國(guó)際化，總體市場(chǎng)已經(jīng)完全分化。我們今年的創(chuàng)業(yè)板、科創(chuàng)板已經(jīng)笑傲全球，指數(shù)漲幅在全球數(shù)一數(shù)二，你能說這不是牛市嗎？而這個(gè)分化的結(jié)果一定是會(huì)淘汰，降低散戶的比例，資金逐步的會(huì)歸集到專業(yè)的機(jī)構(gòu)里去，包括公募基金、券商、信托、保險(xiǎn)、私募基金。
04
關(guān)于陜西私募
金融棒棒糖：陜西曾經(jīng)出現(xiàn)了多位民間股神，對(duì)這一現(xiàn)象您是怎么看待的？我們注意到在五牛的基本理念中提到了“敬畏市場(chǎng)”。
劉建武：我認(rèn)為炒股沒有股神，沒有一個(gè)人可以笑到底的，能堅(jiān)持長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間，做的業(yè)績(jī)平穩(wěn)，可持續(xù)的已經(jīng)都不錯(cuò)了。大家不要產(chǎn)生神話感，不能盲目信任。不論是個(gè)人還是機(jī)構(gòu)，一定有它的強(qiáng)項(xiàng)，有它的弱項(xiàng)，有些策略，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下是有效的，在另一個(gè)時(shí)間點(diǎn)另一個(gè)市場(chǎng)環(huán)境下不見得完全有效，這個(gè)一定要辯證看待，作為投資人還是要靠自己獨(dú)立判斷。我相信時(shí)間是投資永久的朋友。
金融棒棒糖：陜西當(dāng)前一級(jí)投資比較熱，二級(jí)市場(chǎng)相對(duì)較涼，在您看來，陜西是否具備培育明星私募的土壤？
劉建武：現(xiàn)在的私募機(jī)構(gòu)選擇在哪里不重要，巴菲特的公司幾十年一直就在美國(guó)中西部的小鎮(zhèn)上，卻掌管全球快五千億美金的市值，所以說地理位置不重要，重要的是兩點(diǎn)：一是你的資金來源，包括期限、金額大小、投資人的理念，一定程度上影響機(jī)構(gòu)的理念和策略，這個(gè)很重要。第二個(gè)是信息，現(xiàn)在的信息發(fā)達(dá)，秀才不出門便知天下事，利用互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，要多和技術(shù)性、專業(yè)化的人交流，把行業(yè)研究透，動(dòng)態(tài)的跟蹤行業(yè)信息。
金融棒棒糖：二級(jí)市場(chǎng)投資更多依靠投研能力，五牛投資在方面的力量如何？您個(gè)人在投資決策中角色是不是相當(dāng)吃重？
劉建武：我們團(tuán)隊(duì)已經(jīng)形成了集體研究、獨(dú)立思考的投資機(jī)制，但是私募一定是要有一個(gè)核心的力量，必須要有一個(gè)明確的投資意見，這不能通過一人一票民主決策，越民主越不成功，這個(gè)要在實(shí)踐中來驗(yàn)證。
金融棒棒糖：未來您計(jì)劃把五牛投資做到多大管理規(guī)模？您是怎樣看待“陽光化”？
劉建武：我的目標(biāo)不是追求規(guī)模，而是追求業(yè)績(jī)。至于說到規(guī)模變得多大，我覺得像滾雪球一樣，慢慢來不著急，口碑也是慢慢積累起來的。另外其實(shí)我認(rèn)為私募人是世界上最認(rèn)真、最勤奮的一類人，因?yàn)槟愕乃型顿Y人都能找見你，我們陽光化就是為了投資人隨時(shí)都可以就凈值和我們交流。
金融棒棒糖：今年以來陜西新增上市公司較多，您有哪些相關(guān)的建議？
劉建武：陜西的上市公司增加是好事，陜西的上市公司數(shù)量質(zhì)量要和陜西在全國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位相匹配。從企業(yè)角度講，做企業(yè)一定要“想好了再上”、“上了就做好”，趕熱鬧的就別上，上了也走不遠(yuǎn)。從上市公司來講，實(shí)際上是更高標(biāo)準(zhǔn)、嚴(yán)要求，怎樣圍繞主業(yè)做優(yōu)做強(qiáng)做大是關(guān)鍵。從投資機(jī)構(gòu)講，我們更要理性的判斷，選擇可投資的優(yōu)質(zhì)標(biāo)的。另外，敬畏市場(chǎng)和敬畏規(guī)則很重要，市場(chǎng)是不可逆轉(zhuǎn)的，雖然有調(diào)整、起伏、高潮、低谷，但是市場(chǎng)的總體方向是不會(huì)變的，個(gè)體永遠(yuǎn)改變不了市場(chǎng)規(guī)則，沒有駕馭市場(chǎng)的智慧是走不遠(yuǎn)的，一定要心存敬畏、踏踏實(shí)實(shí)的往前走。
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